Por Miguel Yances Peña. Columnista de El Universal de Cartagena.
Como un acto de soberanía (la poquita que nos queda después de los 90), percibí el nombramiento del ex presidente Samper en la Embajada de Colombia en París.
No es que esté de acuerdo con que los ex presidentes ocupen cargos en el ejecutivo –de hecho creo que sólo deberían participar en política como analistas, asesores, o aspirantes a cargos de elección popular– sino que reconozco que se necesita mucho valor para enfrentar, en un acto de independencia y soberanía, una importante fuerza de opinión nacional –y a los gringos–, que condenaron al ex presidente, aunque la justicia lo haya exonerado.
Políticamente, el nombramiento pareció una locura y nunca sabremos qué realidad encerraba: si el pago de una contraprestación por el apoyo que éste le brindo en la campaña por la reelección, y las propuestas posteriores en el sentido de que el liberalismo rodeara al Presidente; o si brindarle a Samper una oportunidad para que limpiara su imagen en Europa y hacer justicia con una figura de enorme valía, como lo es el ex presidente.
Lo cierto es que Uribe tomó la difícil decisión y Pastrana, no se sabe si haciéndole el mandado a otros, se la saboteó.
Las acusaciones, los juicios morales, tirarle piedras a las vitrinas teniendo la propia de cristal, encierran un efecto psicológico que pocos nos detenemos a analizar: cuando se señala a alguien de violar los principios éticos y morales de una comunidad, automáticamente el acusador se coloca a salvo en la otra orilla.
Un ejemplo: el que acusa a otro de ladrón, asesino, delincuente, hipócrita, mentiroso, es porque él mismo no lo es; esa es la imagen que transmite a los demás, aunque no siempre sea así. Es una forma de limpiarse en la honra ajena, como sabiamente lo dice el verso de la composición vallenata.
La lectura que yo le di a todo aquel suceso que Pastrana revivió es que los gringos necesitaban un chivo expiatorio. Primero, para poner de relieve un hecho crónico: que había dineros del narcotráfico en la política colombiana (de hecho se escucharon versiones de que habría otra casete, que inculpaba al ex presidente Pastrana en caso de que el elegido fuera él); y segundo, amarrarle un rabo de paja al que resultara electo.
Se sabe muy bien que esto de los chantajes (rabo de paja), como lo de la adulación (utilizada durante el gobierno de Pastrana) son dos estrategias muy comunes (perversas, por supuesto) de dominación.El ex embajador en Washington no pudo entender que estamos en otros tiempos, tratando ahora de recuperar soberanía y la imagen del país –perdidas, en parte gracias a él– apalancados en el fuerte regionalismo de un presidente de estirpe antioqueña (en el país, los que mejor han sabido defender su cultura y su región) y el berrinche desentonaba.
La retórica usada para hacerlo aparecer como renuncia, en un acto de coherencia moral, no convence mucho; su lenguaje corporal lo traicionó (el ex presidente Pastrana se mostraba a momentos sonriente ante las cámaras, como quien planea una travesura). Además, ¿desde cuando un embajador tiene que explicar ante el mundo los nombramientos de otros embajadores?
Mi lectura, de este bochornoso suceso, es que el ex embajador trató de frustrar el nombramiento del ex presidente Samper, y lo logró, pero también él se cayó. ¿Qué va a pedir y a cambio de que, en lo que, según él, falta de reunión?
Se perdió una linda oportunidad de ejercer soberanía nuevamente (como hace 12 años) por hechos atribuibles al ex presidente Pastrana. Ojalá y este asunto muera allí, por el bien de todos.
45 comentarios
El usuario anónimo dijo...
MIGUEL YANCES:
Como empiezas y terminas tu interesante comentario con alusiones a nuestra soberania,para entenderlo plenamente seria saludable que explicaras un poco mas este concepto.
Simpliciano
julio 28, 2006 7:16 AM
DRAGON BLANCO dijo...
Se aterra uno de este escrito, y mas, de un periodista. Como se le ocurre a Ud justificar el nombramiento del presidente elefante, uno de los corruptos mas despreciados de Colombia y que gracias a Heine no esta preso? Por lo visto le quedan aduladores a este esperpento de personaje. Si Pastrana no hubiera abierto su bocota ahi tendriamos al elefante defecando en Paris. Claro que esto lo tendria brincando en una pata cierto señor periodista?
julio 28, 2006 7:40 AM
Jaime Ruiz dijo...
La soberanía tal como la plantea el columnista significa independencia de otro Estado, lo inquietante (por decir lo menos) es que se ejerza contra una parte de la opinión: entonces esa soberanía es el ejercicio de un soberano al que le importa un soberano c. la opinión de sus ciudadanos. Para tener "soberanía" lo que necesita Colombia es ser respetable, no hacer de niño díscolo sino de ciudadano ejemplar de la comunidad.
Cada uno de los actores de ese lamentable episodio tiene un papel feo. Ernesto Samper no sólo se muestra cínico sino sobre todo torpe buscando ese puesto: lo único que consiguió fue la humillación de tener que retroceder. Dado que es un hombre que ha destacado en el manejo de la politiquería, podría haber conservado cierto poder en la sombra, pero siempre guardando un bajo perfil. Ahora cualquier enemigo suyo podrá atacarlo con más facilidad.
El presidente Uribe también se muestra torpe y "politiquero" (nadie sabe cuánto me cuesta escribir esa palabra, me parece el típico término hechizo que al final nadie puede definir con precisión). Es posible que tenga deudas que pagarle a Samper, pues sin contar con esa gente uno queda muy superior moralmente pero no es presidente de Colombia, pero esa forma de pagarlas ha sido mala para el mismo gobierno, para el mismo Samper, para el prestigio de Colombia...
Pero ciertamente el de conducta más despreciable es Pastrana: ya aclaró el gobierno que había comunicado a Pastrana esa determinación de nombrar a Samper. Dado que Pastrana es un reyezuelo con ambiciones, debería hacer lo que lo dejara como un líder, no lo que lo muestra como un oportunista desleal. Sencillamente replica rápidamente que en tal caso él renuncia a su embajada, y para mayor facilidad pone su puesto a disposición del gobierno. En todos los casos sale ganando, pues siempre puede demostrar que obró lealmente. Pero como lo que hizo fue esperar a que Samper estuviera nombrado para humillar al gobierno, la gente conservadora, que seguirá sintiendo más aprecio por Uribe que por Pastrana (salvo la clientela cercana), lo verá como un desaprensivo. Y los demás también.
Es increíble lo que se parecen Pastrana y Samper: son los astros gemelos de distintas facciones clientelares, y en realidad la misma rémora porque sólo con demagogias y latrocinios no será posible ganar elecciones otra vez. El fracaso de Serpa en las elecciones de mayo lo demuestra. Ese episodio los muestra cada vez más grotescos y despreciables.
julio 28, 2006 9:17 AM
El usuario anónimo dijo...
MIGUEL:
El articulo propuesto a debate ,tiene un tema central controversial,inetresantisimo para debatir, pero lleva un mensaje mimetizado,una secuencia rapida en forma sublimal que vale la pena aclarar antes de debatir lo que parece un tema escabroso, insisto en la explicacion de las alusiones a la soberania, no sea que sean la manta que cubra la finalidad del mensaje y que las conclusiones ,sin importar cuales sean lleven al fin propuesto,una especie de "capiorca" o mina quiebrapatas para el opinante,con una conclusion se gana y con la otra, aunque contraria ,tambien.
Sera un articulo periodistico , o un ensayo para medir opinion,controvertido pero al fin un ensayo.
Simpliciano
julio 28, 2006 9:18 AM
El usuario anónimo dijo...
RESPUESTA A SIMPLICINO
Antes que todo agradezco tus comentarios, aunque controviertan los mios. De eso se trata de ser originales y hoinestos al emitirlas.
Del diccionario de la Real Academia de la Lengua Española, extraje esta definición:
Soberanía nacional. La que reside en el pueblo y se ejerce por medio de sus órganos constitucionales representativos.
En la columna esta muy bien expresado, que todo ese asunto de la droga, corresponde a un interes etranjero, y en el caso de los ex presidentes, estrategias mde manipulacion.
La historia resiente muestra como fue la epoca de gansteres en USA, y de que manera esos dineros de la mafia infiltraron la politica norteamericana, sin que ningun pais, ni pensarlo colombia, haya pretendido ntrometerse en esos asuntos.
MIGUEL
julio 28, 2006 10:41 AM
El usuario anónimo dijo...
RESPUSTA A DRAGON
Gracias por tus comentarios.
En la medida en que se destapa parte de la historia oculta de Colombia, se va descubriendo que los dineros -limpios y sucios- siempre han infiltrado la politica en colombia.
¿Sera que podmos hablar de dineros limpios? ¿Es mejor que un traficante, quien se enriquece mediante privilegios legales, como protecciones del mercado que atiende con altos aranceles, o excensiones de impuesto, despues de haber financiado a algun politico exitosos?
El sector financiero, colocó a Juan Camilo Restrepo en el ministerio de haciendo -lo reconoció oirgulloso ante el congrso, como para probar que no habia sido el narcotrafico- y fué él quien mas lucho para conservar el UPAC que empobreció a casi un millar de colombianos?
En un caso se producen elites, burguesía, aristiiocracia con dineros exprimidos a los nacionales, y en el segundon, unas especies de Robin Hood con dineros traidos desde el exterior.
¿Quien puede juzgar?
En mi caso personal, juzgo el impacto swbre los mas pibres, no la moraliudad.
MIGUEL
Por otro lado Lara Bonilla -convertido en martir por los medios- recibio a precios de hoy casi 40 millones de pesos de Escobar, y sus familiares han sido indenizados despues de su murte, con cargos publicos en el pais y en el exteior.
julio 28, 2006 11:02 AM
El usuario anónimo dijo...
CAUTELA:
Me niego a aceptar que las respuestas firmadas por "Miguel" sean autenticas,ruego a Atrabilioso,una investigacion.
Simpliciano
julio 28, 2006 12:52 PM
DRAGON BLANCO dijo...
Lo de Lara Bonilla fue un montaje de Escobar, el mismo le entrego los casettes a la rata del Dartañan. De verdad que lo mismo que a Simpliciano me queda la duda que ese sea el verdadero dueño del post, y si lo es ya vamos conociendo sus entrañas.
julio 28, 2006 1:08 PM
El usuario anónimo dijo...
EN EL 2006 SEGUIMOS EN LO MISMO CON LAS MISMAS
julio 28, 2006 1:47 PM
El usuario anónimo dijo...
RESPUESTAS A SIMPLISIANO, DRAGON BLANCO Y ANONIMO
Efectivamente los comentarios son mios.
No tengo nada que ver con los burros, ni con el narcotrafico. Soy simplkemente un intelectual y librepensador. No me he dejado imponer cortapisas morales que modelen mi pensamiento.
El cómo veo el fenomeno y las estrategias de lucha es plasmadao en una columna que pueden leer en:
http://www.ipliberal.org/modules.php?name=News&file=article&sid=902
MIGUEL
julio 28, 2006 1:56 PM
El usuario anónimo dijo...
Librepensador aromatizado por la fetidez de la corrupción politiquera samperista.
julio 28, 2006 4:02 PM
ultraninja dijo...
Eso parecían dos comadres alegando en el lavadero, eso de Mal perdedor Pastrana y corrupto Samper era para una Novela.
Que pasa con algunos comentarios?, que los escribio uno, que no fue, a mi me prometieron unas fotos en tanga de alguien, que ha pasado con eso?.
julio 28, 2006 5:21 PM
El usuario anónimo dijo...
DRAGON BLANCO:
Moderate,bien que te conozco esperemos la definicion de ATRABILIOSO, el asunto es bastante sospechoso,luego aclarare el porque de mi duda razonable sobre este "Miguel".
Simpliciano
julio 28, 2006 7:44 PM
Realista dijo...
Jaime, como una persona tan inteligente como usted, permite que Yances se atreva a publicar este adefecio de analisis subrealista?.
Una figura de enorme valia????, cual? Samper?, solo un Samperista se atreve a decir eso!!!.
Este ha sido el mas lamentable editorial leido en Atrabilioso, voy a hacer de cuenta que NUNCA LO VI.
julio 28, 2006 9:44 PM
El usuario anónimo dijo...
Si, demosle tiempo a que elabore bien su coartada. Ese es el problema del pais. Fijense lo de Santomafio despues de 20 años lo vienen a juzgar.
julio 29, 2006 9:37 AM
stella dijo...
Realmente no entiendo. Parece que en nuestro país solo existieran 3-4 familias capaces de administrar nuestros bienes. Queremos gente nueva!!!
Hasta cuando vamos a seguir haciendo el ridiculo?
Y lo más doloroso es que esos miserables lograron su cometido: Hacernos creer que las cosas no pueden cambiar. Que todos son iguales, que no hay otro.
El pesimismo del pueblo es aterrador. Yo tengo la oportunidad de hablar con personas bastante, bastante necesitadas y les pregunto: "Que les pasa... por que hacen eso? ustedes no se dan cuenta que se estan perjudicando? Y la respuesta es dolorosa. NO HAY DE OTRA. TODOS SON IGUALES. ES MEJOR MALO CONOCIDO QUE BUENO POR CONOCER. Y les hablas y les hablan y no entienden. Tienen el espíritu muerto. No tienen esperanzas, perdieron la fé.
Me duele mi patria. Me duele ver a un pueblo impotente ante tanta maldad. Vuelvo y digo: Como desearía que tuvieramos más cojones!!!
NI SAMPER NI PASTRANA SON DIGNOS DE REPRESENTARNOS EN EL EXTRANGERO.
Los expresidentes que se vayan a contar billeticos y dejen de joder.
julio 29, 2006 5:07 PM
Stella dijo...
Perdón es extranjero. Es que cuando hablo de mi país además de perder el control pierdo hasta la ortografía.
julio 29, 2006 5:09 PM
El usuario anónimo dijo...
Esos descaches !! del culebrero paisa, dejan mucho que pensar....
julio 29, 2006 5:28 PM
Dibolledo dijo...
Cualquier pataleta de Patraña es algo que ni siquiera se debería tomar en serio. Eso solo es resultado de su inmadurez como cada una de sus desiciones (si es que tiene desiciones ya que durante cuatro años él se las delego al vicepresidente Jojoy y al ministro Tiro Fijo) Creo que lo único que Patraña a hecho por si mismo es pintarse canas para su candidatura en el 98
julio 29, 2006 6:21 PM
Sistema Informativo Atrabilioso dijo...
EDICIÓN POR EXTENSIÓN:
Este foro es para consignar las opiniones de los usuarios. Un usuario anónimo pegó un escrito que está en
esta dirección.
julio 29, 2006 6:27 PM
jaime ruíz dijo...
¿No les ocurre a ustedes que en cuanto leen que algo es "neoliberal" adivinan que es algo bueno, justo, necesario, sensato? Yo la propaganda esa lamentable que pegó algún mamerto ya ni la leo, me basta leer dos veces que dice que es "neoliberal" y ya estoy a favor.
julio 29, 2006 6:29 PM
Sistema Informativo Atrabilioso dijo...
NOTA DEL DIRECTOR A TODOS LOS USUARIOS:
La columna y las respuestas corresponden al mismo autor y quiero destacar que en un país en donde se amenaza a una persona por pensar distinto, como ocurre en este foro con un anónimo que sutilmente hace una amenaza contra el autor mediante una información sobre amenazas contra periodistas; se requiere mucho valor para manifestar simpatías, máxime por un personaje tan cuestionado como Ernesto Samper.
Dentro del ejercicio de la libertad de expresión, cada individuo puede manifestar sus simpatías y resulta aterrador que pueda ser objeto de amenazas por cuenta de esa manifestación.
Una cosa es estar en contra del planteamiento y argumentar al respecto (como lo hacen todos los usuarios que firman en este foro) y cuyas opiniones son respetables, y otra muy diferente es entrar de lleno al terreno de las amenazas y de la intimidación.
Pero esa es una vieja costumbre en Colombia: si no se está de acuerdo, si alguien tiene el valor de decir algo que resulta contrario al pensamiento o intereses de un sector, de inmediato es objeto de intimidación, en lugar de aprovechar una gran oportunidad para aclarar conceptos.
Resulta curioso, en este sentido, que en el foro no se haya indagado sobre los motivos que tiene Miguel Yances para afirmar que Samper es un gran ex presidente, pues en medio de las 8 mil y más razones que muchos tenemos para cuestionar a Samper, resulta llamativo que alguien haga esta afirmación y, por simple curiosidad, no se le pregunten los motivos para tal aseveración.
Ese punto, el preguntar y conocer, en lugar de condenar de plano, resulta ser el paso más significativo que los colombianos debemos dar para alejar la violencia e incorporar en la cotidianidad el debate argumental.
En este foro específico se han visto insultos y amenazas, cosas que debemos desterrar de las pasiones políticas en las que nos debatimos los colombianos.
julio 29, 2006 6:43 PM
El usuario anónimo dijo...
ATRABILIOSO:
Aclarado el asunto de la plena identificacion de "Miguel",toca explicar como surgio mi razonable duda sobre ella.
Miguel Yances,siempre habia escrito Simpliciano con "c" y su ortografia muy correcta,en contraste con la mia que es horrorosa, si se fija en ella y la mecanografia de las respuestas se dara cuenta de ese detalle,se parece mas a la mia y su estilo no es el mismo ,como el tema es bastante controvertido,no quise dar "papaya" argumentando con alguien que hubiera suplantado a Miguel Yances a quien respeto y estimo.
Pedi explicacion sobre su alusion a la "soberania nacional' no precisamente en su significado literal , sino en el sentido que le daba en su escrito, al cual si le cabe un buen debate.
Hombre,claro que en este caso estamos muy pero muy lejos de concordar creo que a mas de 8000 kilometros y un bigote,para ser mas exacto.
Pido a Miguel ,perdon por esta duda sobre su identidad,mi admiracion y respeto por sus preferencias politicas,lo considero un verdadero heroe al exponerlas a debate.
Saludos Miguel
Simpliciano
julio 29, 2006 9:19 PM
Realista dijo...
Jaime, me parece que es un poco tarde en el tiempo para pretender entrar a justificar el gobierno de Samper y usando sus mismas palabras dire "tratando de justificar lo injustificable".
El daño que el le hizo al pais supera con creces lo poco que hizo y ya es tarde para hacer una lista de los efectos de su negativo mandato y de todo el despilfarro y desparpajo conque manejo la corrupcion para quedarse en el poder. Hay cosas que no se pueden perdonar y mas cuando las comete una persona preparada y de posicion social como el, nunca se debe premiar la ambicion desmedida, que no mide pisar a un pais entero en aras de sostener su orgullo y demostrar poder.
Lo que usted llama "Oportunidad para aclarar conceptos", es tiempo perdido pues como le dije el daño supera con creces cualquier justificacion.
Invertir tiempo en saber porque Yances admira a Samper es seguir en el circulo vicioso que llevamos los Colombianos desde hace siglos y lo identifica Stella muy claramente: "Nos hicieron creer que nada puede cambiar"
A los que admiran a Samper les pasa lo mismo que a los que Admiran y adoran a Diomedez Diaz, que asi las pruebas digan que es culpable El seguira siendo un idolo.
Si hay viejas constumbres que hay que acabar y una de ellas es la de disculpar a los de siempre de sus grandes errores debido a sus pequeños detalles para con nosotros, los bobos que pagamos impuestos para sostener sus no merecidas pensiones.
Yo nunca he amenzado a nadie en mi vida, pero si mi primer mensaje sono a insulto entonces les dire que solo hasta que me demuestren lo contrario yo estare dispuesta a disculparme.
Un abrazo.
julio 29, 2006 11:21 PM
El usuario anónimo dijo...
MIGUEL:
Como solo explico literalmete la alusion en su articulo a la "soberania nacional" debo pensar, por esta razon pedi aclarar el concepto,parece que la finalidad de sus escrito es tratar mas bien de cultivar ese sentimiento antinorteamericano, ya mas que trillado y aburridor de comentar.
Si el escrito fuera autoria de alguien alejado de las noticias y del mundo politico y su "farandula",se pensaria que seria la expresion de un ciego seguidor a su "cabrero",fijese que me apego al significado literal, en ningun momento uso el aumentativo,el cual tambien seria aplicable al personaje pero irreverente y aqui guardamos respeto.
Si lo que quiere en rascar de nuevo el asunto antiyanqui,mejor que razones, le invito a pensar y borrar de nuestro acontecer nacional la ayuda americana para erradicar las drogas y combatir a los narco guerrilleros y narco paramilitares,fijese que el radical "narco" les es comun a los dos grupos de asesinos que si tienen y han tenido mancillada nuestra "soberania nacional",practicamente durante muchos años han usurpado los derechos de los colombianos, sumiendolos en virtual secuestro, permeando todas las instituciones, hasta la Iglesia, practicamente se apoderaron del pais, esto estimado Miguel Yances, es mas que un atentado a dicha soberania.
Sin las armas tacticas, sin el apoyo logistico, sin entrenamiento, sin animo positivo y sin dinero hace rato que los mafiosos en forma de cartel o de narco asesinos ,como los quiera llamar hubieran dado cuenta de la "soberania nacional", dueños de ciudades, campos y hasta de conciencias.
Si lo que pretende demostrar es que "condicionando" esa ayuda para uso especifico se "atenta" contra nuestra soberania,le invito a pensar que a pesar que si aun con las exigencias y controles para el buen uso de esa ayuda,buena parte de ella va a las cuentas banacarias personales de muchos de los "defensores de la soberania" quienes sin escrupulo alguno la hacen suya,otra buena parte se convierte en fiestas y hasta utiles de escritorio, y no dude que de no ser tan exigentes los helicopteros serian vehiculos de recreo de nuestros gamonales politicos.
No solo valiente debe ser un periodista para ver hoy a Samper como un gran hombre, Miguel por Dios Ernesto Samper y su heredero Pastrana merecen un sitio calientico en la historia no precisamente por ser el uno liberal y godo el otro, esos son pecaditos perdonables,pagarian la gran culpa de ser los mayores Bobos de nuestra politica, el uno, si aceptamos su exoneracion de culpa en la recepcion de narco capitales en su campaña,quedaria como el gran ingenuo que ni cuenta se dio que miles de millones de pesos entraban a su tesoreria sin siquiera preguntar por su procedencia,carencia total de malicia indigena tan abundante en los demas colombianos, un personaje de esta talla cuando Presidente cuantos elefantes le pasarian por sus narices sin siquiera olerlos ; el otro ,el godo,se paso de ingenuo al tratar con los guerrilleros,fue el juguete y hazme reir de Tirofijo y el taimado Jojoy.
Luego con gran despliegue de ingenuidad ,al descalificarse mutuamente ,luego del incidente de las Embajadas, cada uno con inocencia de manganzon cree que "jodio" al otro ,sin siquiera percatarse , que quien lo calcula todo como ajedrecista ,los jodio a los dos.
Simpliciano
julio 30, 2006 7:21 AM
virgilio dijo...
Hoy domingo traté de mirar el post de Miguel Yances y no me abrió.
Además quería dejar una opinión acerca de los comentarios aqui presentados. Antes que nada, la base de nuestra civilización está en la libertad de cada uno, en sus pensamientos, sus creencias, sus opiniones, su trabajo y sus ocios.
Pero más interesante que lo que la gente dice es su pensamiento secreto, y esto es lo que importa conocer.
saludos
julio 30, 2006 11:44 AM
El usuario anónimo dijo...
RESPUESTA A SIMPLICIANO Y OTROS
Veo que la columna provocó reacciones emotiva y poco racionales. El mensaje implicito en ella, mnas mquye resaltar la figura de un expreseidente, se cifra en que este no fue mas que un "chivo expiatorio" sobre el que la clase politica del pais creyó descargar todas sus culpas.
En este pais muy pocos politicos pueden "tirar piedras" todos en su momento han recibido dineros u otro tipo de apoyo para sus campañas: de gobiernos extranjeros, de grupos economicos, de la guerrilla, de lois paras o de los narcotraficantes. Y por lógica parte de esos dinerois han ido no a las campañas, sino a aumentar su patrimonio personal, y el haberlos aceptado han condicionado sus posiciones politicas y economicas.
La "rabieta" de Pastrana lo ponia a él en la otra orilla (la de los buenos) de manera oportunista. De ahi la referencia al verso del conocido vallenato de Emilano Zuleta, el viejo.
Un importantisimo parrafo que pasó desaperdibido es:
"Se sabe muy bien que esto de los chantajes (rabo de paja), como lo de la adulación (utilizada durante el gobierno de Pastrana) son dos estrategias muy comunes (perversas, por supuesto) de dominación."
MIGUEL
julio 30, 2006 12:24 PM
Dragón Negro dijo...
En que orilla y de la foto?
En que orilla del parentesco y de la ponencia diarrelectora y teodolindizada se encuentra el williamcito velez, primo del idolo de mierda? O no es primo?
http://www.elcolombiano.com/
proyectos/
Labella%5Felcapo/
jejeje, esperemos los facsimiles de las licencias de aerocivil para los 11 aviones y los dos helicopteros de la vaginia, para ver quien las firmó....
julio 30, 2006 2:11 PM
El usuario anónimo dijo...
MIGUEL:
Las "reacciones emotivas" son apenas logicas con un tema tan controvertido, el comentario propuesto para debate tiene varias "puntas", por esa razon pedi alguna explicacion , las alusiones a la "soberania nacional" merecen un comentario muy diferente al de considerar al expresidente como "chivo" en lo cual coincidimos plenamente pero con diferente significado,los verdaderos chivos menores cargaron con las "chivadas" de los mas cornudos y bigotudos a quienes les fue facil mover el engeranaje corrupto de la camarilla ,no solo aduladora sino interesada en sacar incolume al cabrero mayor para preservar el rebaño y seguir lucrando de las ventajas del poder.
Tal vez no se ha centrado la verdadera discusion, sigo pensando en que lo que busca es un tema para conocer la opinion,hasta ahora entonces debemos descartar el asunto de la soberania, tampoco la idea era resaltar las grandes cualiudades del ex presidente,hace hincapie en situarlo en la posicion de "chivo" y hasta en esto hace falta precisiones.
Como"chivo"conductor de rebaño, como chivo medio loco y taimado?como"chivo"abusivo y descarado que descargo sus culpas en otros chivos o como "chivo"de gran cornamenta que ni se percato de lo que los "otros" chivos le estaban haciendo a sus espaldas.
De ninguna manera encaja como "expiatorio"pues fue el quien hizo que otros expiaran su culpabilidad,mediate argucias y trucos.
A que clase de "chivo" quiere Miguel que debatamos?....o nos quedamos chiviados y no argumentamos mas...
Simpliciano
julio 30, 2006 2:27 PM
El usuario anónimo dijo...
RESPUESTA A SIMPLICIANO
El chivo expiatorio, es un recurso de las sociedades para hacer borrón y cuenta nueva. Coloca todos los males en cabeza de un ejemplar y lava a los demas.
Samper lo fue en la medida en que hoy en día hay muchos ojos pendiente de que los narcos no infi9ltren la politica. Pero mientras haya poder economico, habrá corrupción estatal. Conytratistas (nacionales y extranjeros), grupos economicos buscando proteccion para sus negocios; delincuentes tratando de burlar la ley, etc.....
Pablo Escobar, lo pudo ser si el fenomeno hubiera cambiado.
No se si leiste mis articulo sobre la coca, para que conozcas mi pensaminto sobre ese tema:
http://www.ipliberal.org/modules.php?name=News&file=article&sid=902
MIGUEL
julio 30, 2006 3:23 PM
El usuario anónimo dijo...
MIGUEL:
Hombre , acabo de leerlo y lo que me presentas es un suculentisimo plato para argumentar, de solo pensar en la polemica se me hace agua la boca, pero advierto que encuentro muy pocos puntos en los cuales estemos de acuerdo,pero me parece interesantisimo trabajar en el para salud de todos, podrias usarlo como tema en ATRABILIOSO, me comprometo a usarlo en forma didactica, siempre y cuando me perdonen muchas imprecisiones, bien sabes que resido fuera de Colombia hace ya bastantes años,pero considero que este factor puede ser interesante por los elementos diferentes que se podrian aportar lejos de apasionamientos y conociendo puntos de vista de otras latitudes.
Miguel,lo importante es trabajar para el desmonte de la vergonzosa corrupcion provenga esta de donde provenga , que nos corroe, la increible impunidad, y la debilidad de nuestro sistema judicial,tan vulnerable y solapado.
Estos factores, sumandole la enfermiza politiqueria personalista han destruido nuestros partidos politicos,dejando a los gamonales con entera libertad de accion....y destruccion de nuestra politica.
Tienes la palabra....
Simpliciano
julio 30, 2006 4:47 PM
DRAGON BLANCO dijo...
Miguel no trates de labarle la ropita a Samper para quitarle la idiondez de la defecada del elefante. Por más que te esfuerces, no lo lograras y solo te consideraremos com un pobre idiota util de la polimafia colombiana. De verdad que te compadecemos.
julio 30, 2006 5:36 PM
DRAGON BLANCO dijo...
Y en esta listica no estará tambien Samper?
Otro ventilador espaciendo estiercol a la clase politica, a los jueces, y a la policia y al ejercito.
Definitivamente el narcotrafico es la peor peste de este pais. Y hay algunos que lo defienden,
http://www.elespectador.com/html/i_portals/index.php
julio 30, 2006 6:04 PM
PARACOS dijo...
Agradecemos a ATRABILIOSO su lucha por nuestra reivindicaciòn aunque no la necesitamos, gobernamos sin tanta pretenciòn..
AUTODEFENSAS UNIDAS DE COLOMBIA.
julio 30, 2006 6:37 PM
El usuario anónimo dijo...
Es lamentable la actitud de quienes a falta de argumentos recurren a sabotear el Blog, ni es gracioso ni constructivo
Simpliciano
julio 30, 2006 7:47 PM
El usuario anónimo dijo...
RESPUESTA AL COMENTARIO OFENSIVO
Usted no sabe de que esta hablando señor. La operacion de un sistenma electico se coordina a nivel local, regional y nacional.
En esa epoca, como hoy en día se rige por criterios e onomicos. No fui nunca Jefe de Operaciones, estaba a un nivel superiior desde donde solo se podía controvertir politicas na ionales y regionales.
Si por algo me distinguí fue por luchar por los usuarios durante el apagón de 1992 (casi ne cuesta el puesto) Desde 1995 hasta 1998 a mi emopresa cuestionando la regulacion que lesionaba nestros intereses economicos, cosa que logre en 1999 como asesor una vez retirado y durante la administracion de Reliant Energy y los Venezolanos.
Es unfame su ataque porque es falso y hechio dsde la sombra de estos blogs.
Pero no lo puedo pasar por alto.
MIGUEL
julio 30, 2006 9:46 PM
El usuario anónimo dijo...
A los señores que estan amenazando al señor Yances, como se nota que su inteligencia la tienen en las patas, repeten para que alguien algún día los pueda repetar y arguemnten no ofendan sin nisiquiera dar argumentos sobre los cuales entrar a debatir. No jueguen con candela miren que se queman.
Camila
julio 31, 2006 8:41 AM
Sistema Informativo Atrabilioso dijo...
AL USUARIO "ANÓNIMO" DE LAS 6:37 P.M.
Solo hacía falta que usted se identificara como miembro de las Autodefensas... veremos si lo sostiene ante las autoridades competentes.
julio 31, 2006 9:51 AM
El usuario anónimo dijo...
Gracias Camila
Decia mi Padre (q.e.p.d) que los ignorantes se ocupan de las personas, el individuo promedio de los acontencimientos y los individuos superiores de la ideas.
Como le vendría de bien al que trata de intimidarme con ofensas a mi persona, comprender esa sabia setencia.
MIGUEL
julio 31, 2006 11:34 AM
Jaime Ruiz dijo...
Atrabilioso, ¿por qué perder tiempo contestando al que firma "Paracos"? Sencillamente se borra el mensaje y ya está. Algún día vas tú y le dejas algo ofensivo también en su blog, ya sabes quién es.
julio 31, 2006 11:46 AM
Dragón Negro dijo...
Totalmente indignado, como el primo por que hay quienes defienden el narcotrafico.
Sabitas dijo que las ordenes de extradición de los paras traquetos quedaron archivadas.
Y ese paraco que agradece a don atrabili se gasta su ortografía y una tilde al contrario...mmhhhmmm, claro que mmmhhhmmm....
julio 31, 2006 1:31 PM
Dragón Negro dijo...
Ve!!! y el de la conciencia negra también tiene tildecitas al contrario...mmmhhhmmm...
julio 31, 2006 1:35 PM
Sistema Informativo Atrabilioso dijo...
NOTA A JAIME RUÍZ:
Lamentablemente hay que dejar la prueba mientras las autoridades investigan el asunto con la IP del autor.
En el pasado se presentó la situación y fue investigada rápidamente por las autoridades y el autor fue encontrado. Después de un breve proceso, suplicó la conciliación respectiva.
Como usted sabe, la impunidad hay que desterrarla.
Un abrazo.
julio 31, 2006 7:51 PM
DRAGON BLANCO dijo...
Parece que la paranodia ronda a ciertos personajes. No será mas bien la voz de sus conciencias oscuras? Lo mismo sucedio con Dartañan y Daniel Samper cuando se les habló bien duro, por sus columnas tan recalcitrantes e irrespetuosas para con los lectores. Me rio de los comentarios que dicen que este señor Yances es un valñiente cuando todavia adula a su elefante. Eso no es ser valiente eso es ser cínico. Y de cínicos estamos hasta la coronilla en Colombia. Como haremos para limpiar a Colombia de corruptos? Yo hace tiempo propuse la pena de muerte para ellos, es la única solución. Ahora no me salgan con que los estoy amenazando. Quien los amenaza con aplicarles todo el peso de la ley es la sociedad.
agosto 01, 2006 7:42 AM
m t dijo...
Calurosa discusion sobre esta columna de Yances, pero refleja el tema que ademas de dificil tratar en la opinion lo es en la presentacion. Ahora imaginemos las dificultades de tratarlo por aquellos que han tomado las decisiones en el campo politico. Es controversial todo eso.
Entre los comentarios de Atrabilioso hay algo que me llamo la atencion, y con lo que me identifico, y es eso de: "Ese punto, el preguntar y conocer, en lugar de condenar de plano, resulta ser el paso más significativo que los colombianos debemos dar para alejar la violencia e incorporar en la cotidianidad el debate argumental."
Creo que en una forma u otra la mayoria de los que opinamos en la red tenemos eso en mente, y es que es quizas la forma mejor de reconstruir lo que ha dejado el desastre de la violencia y etc ocurrido en el pais por ya largo tiempo.
Interpreto el escrito de Yances como un intento de ser objetivo en su analisis y de poner sobre la mesa los positivos y negativos de los hechos y personajes, y en esa forma veo que le atribuye algo positivo a Samper, en medio de todo lo sucedido.
Pero logico que la reaccion no sera muy amigable, porque si lo que la mayoria quiere es dejar esa epoca atras y todo lo que la famita dejo como legado no sera bien recibida ninguna excusa o argumentacion al respecto.
Asi es hay que reconocerle a Yances el valor de expresar su opinion y su interpretacion de los hechos.
Es en eso donde veo que lo de la soberania 'encaja'. Pero pregunto, como los otros, de que soberania se habla? tal vez la de decir aprobamos la narco industria y su mercadeo? ejercemos el derecho de que somos un pais y sus productos y mercadeo es por eso soberano?
No se, no entiendo ese punto.
Por mi parte sigo insistiendo que un producto dañino, que envicia, que destruye el tejido social, que genera poco de valor social, aunque mucho de dinero teñido con dolor ajeno, solo exporta y proclama que somos soberanos en producir y causar todo eso, y terriblemente indolentes y egoistas. Casualmente dice que contribuimos negativamente a los derechos humanos.
Pero es solo mi opinion.
Buenos dias a todos.
agosto 01, 2006 10:53 AM