Por: Miguel Yances Peña. Columnista de El Universal de Cartagena. Especial para Atrabilioso.
Algo que descubre el ingeniero, el químico, el físico, el matemático, (en fin todos los que tratan con las llamadas ciencias exactas) cuando se asoman a las llamadas ciencias sociales, es que en estas, los fenómenos tienen un alto grado de “impredecibilidad”, porque siempre interviene en ellos un elemento incierto: la voluntad humana.
En las ciencias exactas la presencia de los condicionantes siempre produce el fenómeno: la mezcla de dos átomos de hidrogeno y uno de oxigeno, por ejemplo, producirá agua; la acumulación de cargas eléctricas en la atmosfera romperá la capacidad dieléctrica del aire y se producirá la descarga, etc.
En lo social, todo depende. Nada se puede describir y/o representar mediante formulas. Por eso es imposible generalizar, y cuando se hace, se debe entender en términos probabilísticos. En ese campo caen los estereotipos sociales. Cuando se habla de la idiosincrasia, se tiene que entender referido al comportamiento probabilísticamente esperado de un individuo de la cultura, y no al de todos ellos en general.
La forma de ser de los nativos de la costa, -y de los pueblos en general- a mi modo de ver, esta íntimamente ligada, más que a su herencia genética, (una mezcla de latinos, africanos e indígenas, en nuestro caso), a su geografía, y a la forma en que se proveen los medios de subsistencia.
Primero que todo, el mar y el clima, quiérase o no, ejercen una enorme influencia sobre los individuos de las costas. El mar es una enorme despensa de alimentos, y por lo tanto las personas que viven en sus orillas no necesitan almacenar: simplemente toman de las aguas lo que se necesita para el día. Así como las dificultades para proveerse el sustento de los habitantes de las montañas, los obligan a prever –planear y almacenar- para épocas de escasez; y por ende los vuelve reservados y egoístas, para los de las costas, no existe el concepto de la acumulación, tampoco el de planeación, y eso los hace libres, irresponsables y flojos.
En la costa, unas pocas horas de trabajo diario y en comunidad, bastan para proporcionarse el alimento, y los excedentes necesarios para intercambiar con otros productos de la cultura. El resto del tiempo es ocio, y búsqueda de placer, porque satisfechas las necesidades de supervivencia, y aseguradas su satisfacción futura, los hombres se dedican a las actividades placenteras: el recreo, el jolgorio y la creatividad.
No hay que luchar entre si por la supervivencia. Los individuos se ayudan mutuamente, no porque lo obliguen las leyes o lo enseñe la religión, sino por que así, la faena de la pesca renta mas beneficios; y eso los hace solidarios, afectivos, sinceros, confiados y espontáneos; también vulnerables frente a quienes para sobrevivir, tienen que competir en el día a día, con sus semejantes. Segundo; el clima que obliga a salir de las casas y el trabajo al aire libre; el sonido rítmico de las olas, que es ruido, o música, depende con que oídos se quiera escuchar; la belleza del paisaje que invita a la contemplación y la reflexión; el fuerte olaje de un mar de leva, o el susurro de las olas en las mañanas, que enseña que es rebeldía, y libertad, pero también que es ternura, son responsables en ultimas de nuestra idiosincrasia. Similar a la de los costeños del mundo entero, más aun en climas tropicales.
Su estereotipo es el de personas sinceras, confiadas y confiables, alegres, bullangueras, intranscendentales, espontáneas, emotivas y extrovertidas; leales, buenos anfitriones y amigos; inteligentes, creativos, amantes del aire libre, la aventura y la libertad.
Por supuesto que nada es absoluto: ni todos los individuos de las costas, ni solo ellos, poseen estas características. En la medida en que nos apartamos del mar, y nos influencia, o influenciamos otras culturas, la idiosincrasia se modifica y tienden a perderse las diferenciaciones.
129 comentarios
Realista dijo...
Estoy de acuerdo con su analisis y yo personalmente encuentro a los Costeños llenos de todas esas virtudes que usted describe, aunque le falto la influencia Arabe en algunas de sus costumbres. Hoy por hoy con el paso de los años y el cambio de la economia global esa forma de vida ha cambiado un poco pues ya el pan no se consigue tan facil como salir y tirar alzuelo y pagar los servicios es algo que requiere dinero. Asi que salir a trabajar y planear la economia familiar del mes (minimo) es algo cotidiano para cualquier familia, encuentrese donde se encuentre.
Y a sabiendas que voy a generar polemica por lo siguiente, veo que hasta el sostenimiento de los resguardos de aborigenes se este convirtiendo en una carga dura para el estado y nosotros los contribuyentes, pues ellos pretenden ignorar derechos fundamentales para cualquier persona, inclusive de los niños, con el pretexto de pagar cada ofensa (incluso el abuso sexual a menores) con el pago de chivas y collares. Los he visto oponerse a proyectos de desarrollo necesarios para el pais con el pretexto de preservar tierras y cultura, pero no les duele acabar ellos mismos con un cementerio indigena prehistorico (si herencia cultural) para pasar un tractor y trazar una carretera sin medir consecuencias o mirar otras opciones, entonces hasta donde ciertas culturas pretende utilizar lo que llaman cultura para sostener estilos de sociedad que solo le convienen a unos pocos de ellos?.
julio 03, 2006 7:49 AM
El usuario anónimo dijo...
Gracias pot ru comentario Realista.
Si relees el ultimo parrafo, veras que no se desconoce la inlfuencia de otras cultura, incluyendo la arabe. Aunque tambien afirmo que "costeño es costeño, en cualuier parte del mundo0."
Empoecé a racionalizarlo, cuando vi las enormes diferencias culturales entre los habitantes del sur de Italia, con los del norte, y las de los cariocas, en Rio, con los de Brasilia, en Brasil.
La experiencia tiende a validarme esta simplificación, mas que contradecirla.
MIGUEL
julio 03, 2006 10:06 AM
ultraninja dijo...
No se porque dicen que las pereiranas son faciles, una vez le dije a una que por favor se sentara y se acostó, le dije que se pusiera comoda y se quitó la ropa. No se porque?.
julio 03, 2006 3:05 PM
El usuario anónimo dijo...
Los estereotipos tienen una característica: responden a una imagen que pretende generalizar y por lo tanto se convierte en falsa.
No es cierto que los antioqueños sean estafadores y ladrones, tampoco se puede decir que los bogotanos y cundiboyacences sean hipócritas, tampoco es cierto que los huilenses sean perezosos o los pastusos brutos, ni las pereiranas prostitutas o los santandereanos violentos, buscapleitos y agresivos, o los costeños, como lo menciona amantes de la vida fácil y perezosos.
Y es fácil comprobarlo. Consulte con cuanto contribuye la costa en la producción nacional y se asombrará. Un solo departamento, el Cesar, produce más leche que la sabana de Bogota y los Llanos Orientales juntas.
Tal vez por tener la Costa una gran cantidad de personas que viven de la pesca y la agricultura se haya generado esa imagen. Un pescador se levanta a las 3 o 4 de la mañana y a las 10 ya ha producido lo del día. Y el, resto del día se la pasan jugando dominó. Igual el campesino es muy madrugador para aprovechar las primeras horas de la mañana y así evitar las horas de sol del medio día. Trabaja desde las 4 de la mañana hasta las 12 cuando suspende y continúa a las 3 hasta las 5. Pero si usted los ve en su tiempo de descanso se crea la imagen de que son perezosos.
El padre de mi esposa tiene una empresa en Bogotá y el año pasado contrató a expertos para que evaluaran a cada empleado. Y el resultado fue que de los 5 mejores trabajadores que fueron premiados, 3 eran oriundos de la Costa Norte.
Es muy difícil borrar un estereotipo porque esta arraigado e influye poderosamente en la opinión de las personas.
La actitud más inteligente frente a los estereotipos y paradigmas es tratarlos de manera racional y no adoptarlos como norma.
Ultraninja: Se ha puesto a pensar cómo se sentirá un pereirano con su intento de chiste sabiendo que su esposa, su hija y su madre son pereiranas y por lo tanto entran dentro del calificativo que usted insinúa? Yo puedo decírselo porque soy pereirano y le aseguro que no es nada agradable.
Pero es sólo un chiste, dirá usted.
julio 03, 2006 5:03 PM
ultraninja dijo...
ah ese chiste me lo echo un pereirano, igual gente sin doble moral como usted y otros. creame que el hombre se sintió mas mal al ver cuanto le pusieron de condena a la bestia GAravito ya que uno de los niños que murió era un sobrino suyo, eso da mas tristeza que un chiste que no creo que le quite ni le ponga, con este paíis tan de doble moral entonces pongamonos todos a llorar y luego tiremos la piedra.
julio 03, 2006 5:23 PM
El usuario anónimo dijo...
Muy completo el comentario del anonimo de las 5:23.
Pero yo le preguntaria, ¿y la fama quien se las otorga?
Los perfiles estan muy bien categorizados pir region.
Yo le diria mas bien que "Cuando se habla de la idiosincrasia, se tiene que entender referido al comportamiento probabilísticamente esperado de un individuo de la cultura, y no al de todos ellos en general." Como lo expresó el columnista.
Pero cuado el rio suena es poirque piedras trae, como dicen el refran popular.
julio 03, 2006 6:26 PM
Dibolledo dijo...
Creo que el estereotipo se pierde en la medida que se tiene contacto con gente de otras regiones y funciona tanto para quien se integra como para quienes lo reciben.
Entre menos contacto se tiene con personas de diferente idiosincrasia existe mayor prevención e intolerancia.
Aunque se da el caso también de que las malas experiencias con personas de otras regiones nos llevan a asociar ese comportamiento con el de todos sus coterráneos.
El orgullo que se puede sentir por una región y por sus raíces, debe ser moderado y se deben tener muy presentes las debilidades. Precisamente para cuando se entra a convivir con otros temperamentos, es importante encontrar las virtudes de esa nueva idiosincrasia, para valorarla y para aprender un poco de aquello que encontramos agradable y así mismo poder uno aportar con la parte positiva de la propia.
Siempre existirán cosas negativas dentro de cada temperamento regional que se deben concienciar para no caer en regionalismos absurdos y fanatismos peligrosos. Parafraseando un poco a Samuel Jhonson: El regionalismo es el último refugio de un villano.
julio 03, 2006 7:00 PM
m t dijo...
Aja, que bien por esta columna, justa y necesaria.
He observado lo mismo, que la gente de las costas guarda similitudes, y como ejemplo vean entre los mejicanos que aunque bastante conservadores y hermeticos sus costeños despliegan esas caracteristicas que Miguel menciona.
Lo de la geografia y clima tiene sentido tambien. Tal vez es porque la gente tiene que adaptarse a esas condiciones y se forma/evoluciona acorde con el 'nicho ecologico', que en siendo constante ejerce su 'presion' sobre la variedad de personas que lo habitan (de ahi que la raza o herencia genetica tenga menos influencia).
La geografia influenciaria aun el estado fisico, sea que pase mucho tiempo en hamacas o en la playa o bailando desde antes de caminar o caminando cuesta arriba en zonas montañosas o etc. Tal vez por eso el lenguaje corporal de los costeños es tan relajado y el de los de las montañas es tan apurado y reservado. O no?
Lo mismo aplicaria a herencia o propensidad a ciertas enfermedades, que pueden salir a flote cuando el medio lo favorece.
Tal y como el medio y cultura familiar y social influencia el comportamiento, valores, actividades, etc.
En fin, interesantes sus observaciones y de acuerdo con estas.
Me reservo las diferencias entre gringos y europeos, en que hay diferencias ambientales pero estas no determinan mucho las diferencias culturales y sociales. Aqui pesaria mas lo economico y las razones que dieron origen a los paises. O no?
Happy independencia a USA.
julio 04, 2006 4:18 PM
ultraninja dijo...
que pereza huilense, se acuerdan de ese programa de humor donde habian dos huilenses perezosos, jeje pobres, ademas los chistes pastusos, la viveza paisa y el bobo rolo.
Hablando de peores temas si vieron que mataron unos policias en el valle, tal cual carne de cañon y ninguna ONG ni alfredito Molano (valiente defensor de los derechos humanos) se han pronunciado, los quemaron...... que llegue el anticristo y acabe con todo esto y con colombia especificamente.
julio 05, 2006 12:46 AM
El usuario anónimo dijo...
Como los comentarios deben ceñirse al tema tratado sobre idiosincracia costeña, me llegó al correo personal, hace unos meses, una noticia sobre un testimonio de esperanza y respeto por los derechos humanos.
Quien me lo remite, es un enfermero amigo que da su testimonio siendo protagonista de la historia, y quien es oriundo de la costa caribe colombiana. El escrito dice lo siguiente:
Los soldados de las Fuerzas Militares de Colombia, al librar una labor diaria contra el terrorismo de las Farc no les impide ayudar al nacimiento de la vida. En la mañana del 21 de mayo de 2006, en medio de un combate entre las Fuerzas Militares de Colombia y los terroristas de las FARC sucedió un hecho inesperado...
…un milagro de vida del que fueron protagonistas una joven madre y los soldados que la ayudaron. Ese día, en medio de las selvas del sur de La Macarena (Meta), bajo el fuego, Marcela, una niña guerrillera de apenas 16 años que fue abandonada por sus compañeros de las Farc, estaba a punto de ser mamá. En ese momento los militares arriesgaron sus vidas,dejaron sus fusiles y la asistieron en el parto. Así nació Juan Esteban, un bebé que fue atendido y protegido por los enfermeros de combate que hacen parte de la Fuerza de Tarea Conjunta “Omega”. Yo estaba desmayada y me desperté y me empezaron los dolores y me acurruqué ahí a orinar y cuando hice fuerza se me salió el niño y ahí después llegó el Ejército. Le cortaron el ombligo y me llevaron para el helicóptero, dijo Marcela, niña guerrillera de las FARC. Las Fuerzas Militares de Colombia respetan lo establecido en los convenios de Ginebra y los tratados fundamentales del Derecho Internacional Humanitario que obligan a todas las partes en un conflicto a proteger la vida y la dignidad de los combatientes heridos o enfermos en situaciones de conflicto armado en todo el mundo. Hoy Marcela y su hijo reciben atención especializada y protección del Estado. Ella por ser menor de edad estará junto con su hijo bajo supervisión del Instituto de Bienestar Familiar, ICBF.
saludos
julio 05, 2006 11:12 AM
Dragón Negro dijo...
Sobre las amenazas a Jaime y "Diego Sandoval", bueno ordenan cazarlos...
Supongo que Diegoth es Sandoval?
Lo que se aprecia objetivamente en las lecturas a los links, es que allí se esbozan argumentos que fundan la caceria.
Para nadie es un secreto que las posturas recalcitrantes de estos dos sujetos, frente al projimo que opina distinto, usualmente se corolan calificando de guerrillero al que piensa distinto.
Era de esperar esa reacción de quienes si parecen serlo.
Pero por otra parte, y con fundamento en las "felinadas" de moda o pagadas de favores politiqueros al crimen organizado, no sería temerario considerar que a este dúo le hayan voltiao la arepa sus apologizados y ahora hayan ingeniado la "amenaza" como fundamento de la "necesidad" de que los reubiquen en otras latitudes, o sea "y el puestico?"... eso sí, ganando dineros públicos, o sea se enchanfainaran bajo la simulación de la amenaza, ya que los politiqueros los dejaron colgados de la brocha otra vez y para eso eran necesarios 4 años más...
Y llegaran a donde los "noriegos" a exhibir sus cuartillas en contra de los "guerrilleros" las cuales "son el móvil de los proximos excecrables crimenes que perpetraran contra nosotros."
El sainete esta igual al que esta empastando el capo di capi para darle golpe mortal a la tutela contra las sentencias judiciales.
Las investigaciones por genocidio, secuestro, narcotrafico, serán precluidas cuando existan los expedientes que no se han robado aún.
Y claro las victimas frente a tal atropello de la justicia presenterá tutela por vía de hecho judicial y sera denegada por improcedente...
jajajaja, y lo de la gata pa´cuando?
julio 05, 2006 7:06 PM
Stella dijo...
La idiosincrasia costeña tiene mucho de realidad, como la tiene la antioqueña, como la tiene la santandereana ect. Negarla no es correcto, aceptarla es lo mejor. Dicen que los hermanos se diferencia unos de otros como los dedos de una mano. Son de la misma familia, tienen los mismos padres y son diferentes. Está el que saca la cara por la familia y está el calavera.
Si ésto sucede con la familia y lo vemos normal, porque no aceptar que las personas de la costa atlántica son diferente a las otras personas (regiones) en que está dividido el país? Por que nos cuesta tanto trabajo.?
Yo pienso que los costeños no necesitan que los defiendan, ellos estan contentos como son, se conocen muy bien y en ningún momento para ellos es una ofensa que les digan que trabajan para pasarlo bacano. (Comprar ropa para chicanear, trabajar como burros 6 días para gastárselo en el fin de semana, en lo que más invierten es en un TV grande y un buen equipo de sonido etc,etc,)
Yo pienso que cada uno hace con su vida un saco y se lo hecha al hombro.
En la vida escuchamos hablar que todo los hombres son infieles, que no hay buenas driver- woman, que todos los políticos son corruptos, que todos los gays son pervertidos, etc.
LA CRITICA ES MALA CUANDO TU TE QUEDAS EN LA CRITICA Y NO OFRECES SOLUCION. ESO ES LO MALO.
Decirle a alguien estás equivocado es fácil, hacerlo entrar en razón es lo difícil y muy pocos se le miden a éste trabajo.
En muchas cosas estamos equivocados en Colombia. Uno de nuestros mayores defectos es la falta de solidaridad hacia lo correcto. Encontramos solidaridad para todo lo ilegal, lo inmoral, lo injusto. Salen abogados sin sueldo que dá miedo. Buscar personas que apoyen lo correcto, lo justo, lo legal es difícil.
Ver el fondo blanco y no el punto negro, sacar provecho de la ventaja y hacer caso omiso de la desventaja, tomarnos de la mano y luchar por un mismo ideal donde gane la justicia, la moral, lo legal. CUANDO??
Es que todavía nos parece poco lo que sucede, que en lugar de ser portadores de fé y esperanza queramos hacer más honda la herida??
RECORDEMOS QUE EL BUMERANG SIEMPRE REGRESA A QUIEN LO ENVIO. No lo olvidemos por favor.
julio 06, 2006 10:02 PM
El usuario anónimo dijo...
Ya era hora de que nos desquitaramos de los costeños que se quieren apropiar de la representar la imagen del pais en el exterior con Shakira , Vives y demas bodrios inmamables, y ahora como algunos estupidos escogieron el sombrero vueltiao como símbolo nacional sin tener en cuenta la ruana o el carriel que es mas usada, estan mas creidos que nunca. Estoy de acuerdo con Ultraninja
julio 07, 2006 8:53 AM
El usuario anónimo dijo...
libertad de prensa amenazada? desde cuando decir sandeces o proferir amenazas es libertad de prensa? no estoy de acuerdo con lo de indymedia, pero llamar libertad de prensa a las 'opiniones' sesgadas y a las amenazas e insultos de jaime ruiz es siniestro, tendencioso y sicopata
julio 07, 2006 6:45 PM
Sistema Informativo Atrabilioso dijo...
NOTA DE LA DIRECCIÓN AL ANÓNIMO:
De manera sospechosa usted no tiene el valor de firmar su comentario, algo perfectamente coherente con su actitud, pues usted está legitimando las amenazas porque, según su concepto, una persona escribe “sandeces”, es decir, ideas con las que usted no comulga: entonces, a usted le parece legítimo que se intente intimidar a una persona por decir lo que piensa (libertad de expresión) a través de un medio de comunicación (libertad de prensa); sencillamente porque son ideas contrarias a las suyas y hay que presionar su silencio.
Lo que si resulta siniestro, tendencioso y psicópata es su absoluta falta de objetividad frente a un hecho claro: la amenaza por opinar. El asunto, espero que lo alcance a comprender, no pasa por el sesgo o validez de las opiniones, sino por el intento de silenciarlas. Y cuando esas amenazas van contra quién escribe y contra el medio en el que se escribe, es simplemente una amenaza contra la libertad de prensa.
Finalmente, lo que demuestra su posición, y algunas publicadas en otros sitios, es que lo que dice y escribe Jaime Ruiz se convierte en una amenaza para aquellos que quieren destruir al país.
julio 08, 2006 10:04 AM
DRAGON BLANCO dijo...
Como el director de este espacio esta tan cerca del presidente, llevele este mensaje que resume la inconformidad de la clase media que se ve golpeada con la reformita tributaria.
"Si los beneficiarios de ese enteleco llamado reforma tributaria son los ricos, los empresarios, A ellos les rebajan los impuestos, cuando serian los que tendrian que pagarlos, por ganar más y no la clase media que va a ser la perjudicada con el incremento del iva a los alimentos y a los otros componentes de la canasta familiar. Colombia siendo uno de los paises de menor consumo del continente, a traves de esta reforma retrograda va a disminuir más el consumo de las clases sociales con más población. Es decir que le pusieron el palo a la rueda de nuestro desarrollo y la inequidad seguira en aumento. Que pena Dr Uribe pero ya le estamos viendo dos DEFE-CADAS grandisimas. Esta reforma tributaria retardataria y el nombramiento del presidente-elefante en la embajada de Francia. ADELANTE PRESIDENTE SIGA DEFE-CANDOLA."
julio 09, 2006 8:11 AM
Jaime Ruiz dijo...
Jaime, muchas gracias por el apoyo. Es muy llamativo el lenguaje del anónimo, porque en su lenguaje cualquier cosa es lo que él decida llamarlo. Si yo profiero "amenazas", eso no tiene nada que ver con lo que todo el mundo entiende por esa conducta. Él llama así o de la manera que le dé la gana a lo que no le gusta. Del mismo modo "robar" pasó a ser "expropiar" pero después "recuperar", y "matar" se les vuelve "ajusticiar" y dentro de nada "redimir". El que tenga paciencia podría buscar alguna "amenaza" en País Bizarro. No encontrará nada que sea en ningún sentido justificación de ningún delito ni de ninguna violencia.
Su noción de la libertad también es muy curiosa: consiste en la posibilidad de estar de acuerdo con ellos y decir lo que a ellos les gusta. Contradecirlos ya es un abuso de esa libertad. Eso lo dicen sin la menor incomodidad, y ciertamente los de mejores modales no les han reprochado nada, pues los buenos modales que aparentan son un barniz bastante torpe de su fondo criminal. Creo que este episodio deja claro a ojos de cualquiera qué clase de gente es ésta.
Y la rabia asesina no les viene de que critique a las FARC, por lo que se puede concluir que los de las FARC no son de ninguna manera los amenazadores. A las FARC a lo mejor les gusta que se diga que tienen aliados políticos. No, lo que les da rabia a los que cobran las masacres es que se diga que cobran las masacres, pero ¿qué otra cosa se puede decir respecto a su conducta? ¿Alguien se acuerda todavía de los siete policías asesinados esta misma semana en el Valle sin transgredir el Derecho Internacional Humanitario? Pronto se acordarán, cuando sea oportuno decir que la política de seguridad democrática es un fracaso y que las FARC están más fuertes que nunca por culpa de Uribe y que habría sido mejor repartir el poder con Tirofijo en el Caguán, pues ¿no era lo que proponía toda la llamada izquierda democrática?
Desgraciadamente para entender las claves de la sociedad y sobre todo para romper la coraza de prejuicios y nociones basadas en un lenguaje pervertido habrá que seguir disgustando muy profundamente a toda esta gentecita. Es que sólo son como los matones de los barrios que están prestos a apuñalar al primero que les alce la voz.
julio 09, 2006 8:25 AM
Dragón Negro dijo...
Oiga primo y que tal el embajadorazo en Francia?
Concubinatos públicos más visibles con el 8000...jejejejeje....los coitos cogoBERNAntes...la felinada....y los felinitos...
Esas amenazas entre cilindrogenocidas y narcoparatraquetos no pasan de ser una pelea entre cocineras...
julio 09, 2006 11:36 AM
DieGoth dijo...
Perdonen por salirme un poco del tema, pero creo que es importante poner en conocimiento público el irrespeto que Equinoxio.org está cometiendo contra quienes opinan allí.
Resulta que hace unos días yo leí un comentario de Jaime Ruiz allí, y hoy encuentro que ese comentario fue ADULTERADO por el editor de Equinoxio, cambiándole palabras, cifras y hasta agregándole comentarios burlescos contra Jaime.
Si bien todo dueño de blog tiene derecho a restringir el acceso a sus visitantes, o a moderar los comentarios, no se justifica jamás que modifique el texto escrito por otros para cambiar la idea original por algo confuso o incluso contrario a lo que el autor original quiso decir.
Como seguramente ellos no demorarán en borrar mi comentario o el de Jaime Ruiz adulterado, les dejo el link para que lo verifiquen mientras Marsares se de cuenta: Del blanco y el negro.
julio 10, 2006 8:19 AM
Sistema Informativo Atrabilioso dijo...
NOTA DE LA DIRECCIÓN A JAIME RUÍZ:
Estoy completamente de acuerdo con usted y ratifico mi solidaridad frente a la amenaza.
julio 10, 2006 1:52 PM
m t dijo...
Diegoth,
es correcto el uso que le das a adulterado?
Bueno saludos a los colegas foristas.
julio 10, 2006 11:59 PM
m t dijo...
Hay hombe juepaje, no me queda ahora tiempo para dar candela en los foros.
Pero un saludo especial a Atrabiloso.
julio 11, 2006 12:02 AM
DieGoth dijo...
M.T.:
adulterar.
(Del lat. adulterāre).
1. tr. Viciar, falsificar algo. U. t. c. prnl.
2. intr. desus. Cometer adulterio.
Yo creo que sí está bien usado: alguien vició un comentario de Jaime Ruiz.
viciar.
(Del lat. vitiāre).
1. tr. Dañar o corromper física o moralmente. U. t. c. prnl.
2. tr. Falsear o adulterar los géneros, no suministrarlos conforme a su debida ley, o mezclarlos con otros de inferior calidad.
3. tr. Falsificar un escrito, introduciendo, quitando o enmendando alguna palabra, frase o cláusula.
julio 11, 2006 8:46 AM
El usuario anónimo dijo...
Asi como esta viciada la politica colombiana nombrando embajadores de la polimafia. Jejejeje¡¡¡¡¡¡¡
julio 11, 2006 10:07 AM
Realista dijo...
No puedo esperar hasta el 17 de Julio para manifestar mi enorme inconformismo por el posible nombramiento como embajador de Francia en Ernesto Samper!!!. Como se le ocurre a Uribe maltratar de esta manera, la confianza depositada por millones de Colombianos en el!!!, esto se sale de toda disculpa politica, si antes de las elecciones yo hubiese sabido que haria algo como esto, entonces por NINGUN MOTIVO hubiese votado por el.
Esto duele 80 veces mas que la reforma tributaria.
Podrian decirme a que direccion del gobierno se puede escribir para manifestar este sentimiento de rabia y pesar?
julio 11, 2006 4:35 PM
El usuario anónimo dijo...
Realista: ¿Así está de PODRIDA la política en Colombia?
julio 11, 2006 6:50 PM
El usuario anónimo dijo...
Si compañero. No le llega el olor nauseabundo de defecada de elefante?
julio 11, 2006 6:51 PM
El usuario anónimo dijo...
Esta defecada es mucho mas nauseabunda que las defecadas que a veces nos deja el dragón que se aprece esporadicamente por aqui
julio 11, 2006 6:57 PM
ultraninja dijo...
No que país mas CORRUPTO
a enterrar los restos del 8000 forever
Igual Colombia se arregla en el año 8000 mas o menos.
julio 11, 2006 8:14 PM
mt dijo...
Diegoth,
gracias por la leccion, y bueno, si, de ahora en adelante uno deberia llamar a los corruptos como 'adulteros', y a los que cometen adulterio llamarlos viciados, falsos, mezclados, corruptos, y sobre todo 'de inferior calidad' Esto ultimo es cuestionable y yo diria que mas bien es de calidad diferente o de irreconciliable calidad. Mas o menos terminos usados en cortes y juicios.
De todas formas esa discusion en ese blog que mencionas estuvo candente.
Yo Me digo... por la sombrita....
julio 11, 2006 9:49 PM
El usuario anónimo dijo...
???????QUE SE OPINA EN COLOMBIA DE ESTO?
Simpliciano
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Un nombramiento polémico agita el gobierno de Uribe
GONZALO GUILLEN Y GERARDO REYES
El Nuevo Herald
El controversial nombramiento como embajador de Colombia en Francia del ex presidente Ernesto Samper ha causado al presidente Alvaro Uribe al menos una amenaza de crisis de alto nivel y una ola de críticas en Colombia, mientras Washington observa con cautela.
La amenaza de crisis está abierta por la posibilidad de que el actual embajador de Colombia en Washington, Andrés Pastrana, quien viajó intempestivamente a Bogotá y se reunió ayer con Uribe, presente su renuncia como protesta por la designación del ex mandatario liberal.
Pastrana denunció a Samper por permitir el ingreso de dineros del narcotráfico en su campaña en vísperas de las elecciones presidenciales de 1994 en las que Samper lo derrotó. De acuerdo con dos fuentes de El Nuevo Herald que pidieron no ser identificadas, Pastrana no recibió con beneplácito el nombramiento de Samper no sólo por su distanciamiento sino por los efectos negativos que eventualmente tendrá en Washington la designación de Samper.
''Es una posición moralmente imposible para un embajador representar a un presidente que premia a un personaje que no tiene visa y que fue financiado por narcotraficantes que están presos en Estados Unidos'', dijo una de las fuentes cercanas a Pastrana. EEUU retiró el visado de visitante a Samper luego de que fue acusado de recibir dineros del cartel de Cali para su campaña presidencial.
El caso de Samper fue sobreseído por la Comisión de Acusaciones de la Cámara en un proceso fuertemente cuestionado por su falta de transparencia. Un vocero del Departamento de Estado dijo a El Nuevo Herald que esa entidad no tiene comentarios sobre el nombramiento. Pero otro funcionario no identificado de la misma entidad declaró a el diario El Tiempo: ``Por supuesto que no nos gusta y lo haremos saber''.
Muchos colombianos quedaron asombrados con el anuncio del nombramiento.
Días antes el propio ex presidente Samper no se lo creía.
''Es más probable que tenga un romance con Catherine Deneuve a que sea embajador en París'', comentó Samper.
Pero los colombianos ya habían escuchado un año antes algo más fuerte cuando se rumoraba un acercamiento político de Pastrana a Uribe.
''Prefiero quedarme totalmente solo antes que vender mi conciencia'', dijo Pastrana quien aceptó el cargo diplomático en agosto del año pasado.
Una de las razones por las que Uribe nombró a Samper, según la revista Semana, fue en reconocimiento a los esfuerzos que ha hecho por el intercambio humanitario de prisioneros con los grupos guerrilleros, ''una meta difícil de alcanzar que se ha convertido en una piedra en el zapato para Uribe por el apoyo que despierta entre la opinión pública, ex presidentes, y la comunidad internacional'' Otros fueron implacables.
''La polimafia [asociación de crimen organizado, narcotráfico y políticos] es la mayor amenaza a la sociedad colombiana'', escribió la columnista de El Tiempo, Claudia López. ``Desafortunadamente, quien ostenta el mayor capital político en la historia de Colombia, el presidente Uribe, prefiere gastárselo en reinsertar para sus filas a cuanta estrella de la polimafia atraviese su cielo''
julio 12, 2006 6:30 AM
DRAGON BLANCO dijo...
Si Pastrana no se hubiese pronunciado, ahi tendriamos al presidente-elefante de embajador, eso tenganlo por seguro. En todo caso queda un amargo sabor a corrupción y la imagen de un presidente mancillada y disminuida por ese nombramiento tan absurdo. Parece que esta defecada del presidente fue recogida pero queda el olorcito. Ahora miremos como hacen para recoger la segunda defecada, la de la regresiva reforma tributaria que le pone el palo a la rueda del desarrollo economíco al ponerle IVA a los alimentos y articulos de primera necesidad de la canasta familiar. Este impuesto es regresivo pues va a frenar el consumo de las clases media y baja, que son las de mayor población. El consumo de Colombia es uno de los más bajos de America Latina, siendo el consumo el motor del desarrollo económico de un pais. Pues estaremos atentos a ver cuando y como se produce la recogida de la segunda defecada.
julio 12, 2006 8:54 AM
Realista dijo...
Definitivamente al que deberian de llamar el ajedrecista es a nuestro presidente, se la jugo con Samper para hacer renunciar a Pastrana (sin ofender al conservatismo, al menos no directamente) y lo logro. Hasta para cualquier injenuo pareceria una renuncia; pero para mi todo parece un juego de politica sutil y hasta descarado, de esos que se aconstumbran mucho en este gobierno.
En echo de que Samper no aceptara el nombramiento devela claramente la jugada en el tiempo.
Pastrana tiene que estar mas que ofendido, mas que yo cuando supe el ofrecimiento a Samper!!!
julio 12, 2006 3:42 PM
Dragón Negro dijo...
Claro que las defecadas mías resultan de aromaticos perfumes y primaveras cuando el anonimo saca su pinochesca aspiradora cultivada por tombo mamaburranquillero excarcelado por devolverla toda.
El diarrlector anonimo, al comparar los aromas de mis deposicioncitas con las de la diarrelectorez encuentra que las mías carecen de las amalgamas con la narcocorruptela dispensada por el jopo cogoBERNAnte.
Y el sainete de del andrestructor pastranocida y el bojote deja sus aromas de defecada de elefante, pero los elefanticos que se le metieron a la alcoba al majestuoso cagan más picho que todos los demás al unípedo.
Estará tan enredado el dueño de este blog... la lectura de sus comunicados son un tiro más por la culata, la Holguín le saco su hermosa rabadilla...
julio 12, 2006 4:12 PM
El usuario anónimo dijo...
REALISTA:
Haces honor a tu nickname,me parece la mas genial jugada politica del superpresidente que tenemos, tan embarazoso e incomodo era el nombramiento de Pastrana a la Embajada en Washington como lo pudiera ser la de Samper en Paris , saco muy oportunamente a "Yolanda los niños y yo"del panorama electoral, en momentos en que se jugaba la reeleccion, le ofrecio el "caramelo" al muy ingenuo ex-pesidente quien como un "servicio a la patria" se lo trago hasta el empaque,pagado este servicio quedo esa "piedra"en el zapato y habia que retirarla y como todo un buen jugador y por aquello de que un clavo saca otro clavo,aprovecho magistralmente su poder para ofrecer a Samper,la embajada en Paris, a sabiendas que este, conocedor de su bajisima aceptacion traeria una gran tormenta politica que terminaria con la reuncia del ingenuo Embajador en USA y que Samper al comprobar su bajo nivel de aceptacion declinara el nombramiento como otro "servicio a la patria", asi que como en los cuentos infantiles todos quedaron de "patriotas" dejando incolume al Presidente y aclarando definitivamente el poco valor politico de los ex presidentes....y colorin colorado.....
Simpliciano
julio 12, 2006 4:31 PM
El usuario anónimo dijo...
PERFECTO SIMPLICIANO, OERI Y QUE ME DICES DE LA OTRA DEFECADA, LA DE LA REFORMITA TRIBUTARIA. SE ESTAN PONIENDO DE MODA LAS DEPOSICIONES jEJEJEJE!!!!!!
julio 12, 2006 5:09 PM
El usuario anónimo dijo...
COFRADIA DRAGONIANA:
Como van las cosas y comprobada hasta la saciedad el cumulo de "meritos" como opositores,es apenas justo y de hecho debe estar en camino un nombramiento para tan distinguidos luchadores, aunque este sea de....parrocos.
Acerca de la reforma tributaria,es poco lo que he podido leer,pero puedo ,con absoluto conocimiento de causa comentar que en Colombia se pagan relativamente poquisimos impuestos y que la carga tributaria la llevan muy pocos.
La unica manera de obtener los fondos necesarios para acometer las obras que los ciudadanos reclaman , es precisamente con impuestos, hace rato que no llueve dinero, y estos deben ser pagados por TODOS los asociados, si unos no pagan impuestos porque ganan muy poco y no les obliga ni declarar su renta, ni tienen patrimonio gravable, deben de alguna manera contribuir al sostenimiento del Estado y la manera mas practica y justa es el impuesto del IVA, de esa manera quienes precisamente necesitan mas, contribuyan un poco para su sostenimiento,esta comprobado que nadie aprecia lo que nada cuesta.
Quienes con nada contribuyen estan siempre reclamando por escuelas,hospitales, cuidado de salud,seguridad,vias de comunicacion, dejando la carga a quienes esforzadamente trabajan y pagan los impuestos como les corresponde,estan mal repartidas las cargas,todos a contribuir, asi podremos tener un pais en desarrollo.
Naturalmete a demagogos y opositores sin causa les viene bien como critica sin logica ni sentido,la"pobreza" es explotada hasta en esa forma.
Simpliciano
julio 12, 2006 6:18 PM
m t dijo...
Yo no conozco la idiosincracia paisa, y muchos menos puedo leer el pensamiento de alguien como el presidente Uribe, por eso no puedo especular sobre si es una jugada planeada o que resulto asi.
De todas formas me parece que Pastrana era ideal para esa posicion de embajador. Claro que esto opino sin conocer mas que lo que uno sabe en general de la trayectoria publica.
Hay que continuar respaldando y confiando en la habilidad de Uribe, para tomar buenas acciones y para arreglarla si la 'embarra', como le ocurre a cualquier ser humano.
Pastrana sigue siendo un buen cooperante ante el ojo publico, y asi ha quedado registrado durante la epoca del caguan. Eso no se puede ignorar.
Que incomodo que esta el ambiente politico, sera que uno puede seguir opinando sin salir desplazada?
Y que tal estar en los zapatos de los del gobierno con tanto agite? uffff....
julio 12, 2006 6:22 PM
El usuario anónimo dijo...
M.T.
El mas valioso aporte de nuestros distinguidos ex-presidentes, es un discreto retiro de la politica, dejar que la historia los ubique en su pedestal,dejando a quienes corresponda el gobierno del pais.
Simpliciano
julio 12, 2006 6:53 PM
DRAGON BLANCO dijo...
Ud tiene una fijación rara y es con los prrocos. Ojo que esos atacan por detras Simplici....ano. Ahora Ud que no vive en este pais con anemicos sueldos nos va a dar catedra sobre tributaria. Valgame Dios. Esta reforma se hizo a la inversa de la logica, le esta disminuyendo los impuestos a los empresarios (llamese ricos) y se los esta aumentando a los empleados y obreros (llamense pobres). Definitivamente la estupidez humana no tiene limites.
julio 12, 2006 7:09 PM
mt dijo...
Si, sin duda alguna uno elije al presidente para que gobierne, y si eso es lo que esta pasando pues que les de su tunda.
De todas formass veo dificil que jueguen con Uribe, y me gusta la idea de tener a la Sra Barco de embajadora. Necesitamos que nos atiendan en los consulados.... por fa
julio 12, 2006 7:38 PM
El usuario anónimo dijo...
M.T.;
Interesante y oportuno tu mensaje, de nada vale el tener el mejor Presidente de la epoca moderna del pais si nos convertimos en caprichosos y obsesionados ingobernables, se usa equivocadamente de la "oposicion" sustituyendola por permanente saboteo a las reformas y proyectos del gobernante estorbando su gestion.
La reforma tributaria busca equilibrar la tributacion para que la carga fiscal sea mas justa, no puede de ninguna manera endosarle todo el peso de los impuestos a los empresarios y a la clase trabajadora, tambien quienes se cobijan con el manto de "pobreza" deben contribuir al sostenimiento del Estado.
El ofrecer incentivos tributarios a los empresarios es una medida no solo justa sino practica y benefica para el pais, el cargar a los empresarios el peso tributario en forma exagerada ha traido ese desgano empresarial que sufre el pais, el ejemplo lo tenemos en el gremio cafetero, a base de imposiciones , retenciones y otras maromas, se les ha llevado a la bancarrota,matamos la gallina de los huevos de oro en forma irresponsable e injusta, precisamente por lo facil que era "gravar" con mas impuestos a los tales "ricos cafeteros" hasta llevarlos a la ruina.
Lo curioso es que en el momento de definir quien es "rico" en Colombia todos le sacan el bulto y se situan en el bando de "pobreza" escurriendose de responsabilidades, empresarios paneleros, dueños de casonas coloniales, profesionales, no tienen el menor escrupulo de hacerse al lado de los indigentes cubriendose de"pobreza" para justificar su posicion de criticos ciegos al gobierno.
Crear incentivos a los empresarios es urgente necesidad,el surgimiento de nuevas empresas, el fortalecimiento de las existentes debe ser prioritario,se crearian nuevos empleos, se aumentaria la produccion poniendo en marcha el desarrollo del pais,mas ahora con el enorme mercado de USA a nuestro alcance gracias al TLC.
M.T.claro que comparto tu regocijo por el nombramiento de la Sra Barco de Embajadora en USA ya era tiempo de involucrar al "bello sexo" en nuestra alta diplomacia y administracion Publica, justo reconocimiento a la capacidad de la mujer colombiana.
saludos
Simpliciano
julio 13, 2006 3:07 AM
DRAGON BLANCO dijo...
Lo berraco de la estupidez humana es que tambien se le une la testarudez. Un trapiche no es una empresa panelera como la quiere mostrar el amigo de los parrocos, un trapiche artesanal con el precio actual de la panela solo da para pagar los salarios de 12 personas que trabajan en el y que si se cierra se generarian 12 desempleos mas y doce familias sin el sustento diario. Una casona colonial casi a punto de derrumbarse no es patrimonio para nadie y con el sueldo de un profesional en Colombia solo se vive decentemente sin los lujos que viven los autoexpatriados en USA.
Ahora bien si soy ese empresario que el amigo de los parrocos me quiere endilgar estaría loco si no defendiera la reformita de Uribe pues lo que haria sería disminuir mis impuestos. Entiendes primo porque es que la gente dice que tu y yo estamos locos?
julio 13, 2006 6:55 AM
DRAGON BLANCO dijo...
Para el amigo de los parrocos le suguiero que lea a Abdón Espinosa Valderrama, un economista reconocido y que VIVE EN EL PAIS.
"En adelante, se reactivará la discusión sobre el bosquejo de reforma tributaria. Por lo pronto, trae de nuevo a la memoria la afirmación un poco cínica de Colbert, quien sostenía, por la época de Luis XIV en Francia, que el arte de la tributación consiste en desplumar al ganso en forma de obtener el mayor número de plumas con el mínimo de graznidos. Aquí parece haberse procedido al revés a juzgar por los chillidos de quienes resultarían damnificados: los sectores más pobres, débiles y desprotegidos.
Se afirma que el esbozo de reforma es neutro en cuanto a los recaudos. En consecuencia, no estaría enderezado a contribuir a la corrección del déficit fiscal, ni en la actualidad, ni después de la bonanza petrolera. Tampoco a contemplar la merma de las rentas fiscales al reducirse los aranceles por causa del TLC en monto que el Departamento de Planeación calculó en 1,2 billones de pesos el primer año.
Desde luego, lo que más ha mortificado es el reiterado empeño de gravar con IVA los artículos básicos de la canasta familiar, comenzando por la yuca y la papa, pese al dictamen en contrario de la Corte Constitucional, al mismo tiempo que se les suprimen a los asalariados importantes exenciones. En un país con tanta pobreza e indigencia, no resulta admisible desalentar, encarecer y dificultar la nutrición de las clases desvalidas con el subterfugio de restituirles luego lo que a través de los precios se les cobre de antemano.
La propuesta preliminar tiende a simplificar el enmarañado estatuto tributario y a hacer internacionalmente más competitivo el impuesto a la renta. Pero, al aplicar fórmulas económica y socialmente desequilibradas en el tratamiento de los factores de capital y trabajo, se aparta de los principios constitucionales de equidad, eficiencia y progresividad. Y genera explicable desasosiego, digno de tenerse en cuenta."
julio 13, 2006 7:33 AM
DRAGON BLANCO dijo...
y EL PUNTILLAZO FINAL PARA EL AMIGO DE LOS PARROCOS
"El economista Paul Krugman, columnista del New York Times, ganador del premio al economista menor de 40 años, considerado antesala del Nobel, dijo ayer en Bogotá que los incentivos tributarios a las empresas no garantizan un aumento de la inversión ni del crecimiento, y sólo benefician a la gente rica."
COMO LE QUEDA EL OJO DON SIMPLICI....ANO.
julio 13, 2006 7:41 AM
El usuario anónimo dijo...
LAS POBREZAS DEL DRAGON BLANCO:
Érase una viejecita
Sin nadita que comer
Sino carnes, frutas, dulces,
Tortas, huevos, pan y pez
Bebía caldo, chocolate,
Leche, vino, té y café,
Y la pobre no encontraba
Qué comer ni qué beber.
Y esta vieja no tenía
Ni un ranchito en que vivir
Fuera de una casa grande
Con su huerta y su jardín
Nadie, nadie la cuidaba
Sino Andrés y Juan Gil
Y ocho criados y dos pajes
De librea y corbatín
Nunca tuvo en qué sentarse
Sino sillas y sofás
Con banquitos y cojines
Y resorte al espaldar
Ni otra cama que una grande
Más dorada que un altar,
Con colchón de blanda pluma,
Mucha seda y mucho olán.
Y esta pobre viejecita
Cada año, hasta su fin,
Tuvo un año más de vieja
Y uno menos que vivir
Y al mirarse en el espejo
La espantaba siempre allí
Otra vieja de antiparras,
Papalina y peluquín.
Y esta pobre viejecita
No tenía que vestir
Sino trajes de mil cortes
Y de telas mil y mil.
Y a no ser por sus zapatos,
Chanclas, botas y escarpín,
Descalcita por el suelo
Anduviera la infeliz
Apetito nunca tuvo
Acabando de comer,
Ni gozó salud completa
Cuando no se hallaba bien
Se murió del mal de arrugas,
Ya encorvada como un tres,
Y jamás volvió a quejarse
Ni de hambre ni de sed.
Y esta pobre viejecita
Al morir no dejó más
Que onzas, joyas, tierras, casas,
Ocho gatos y un turpial
Duerma en paz, y Dios permita
Que logremos disfrutar
Las pobrezas de esa pobre
Y morir del mismo mal.....
don Rafael Pombo, pensaria en Dragones cuando escribio estos versos?
Simpliciano
julio 13, 2006 7:48 AM
DRAGON BLANCO dijo...
oJO dON sIMPLICI...ANO QUE LA TESTARUDEZ EMPAÑA LA VISTA. No pretenda cubrir con nuves de humo su estupidez tributaria. Acepte su ignorancia al respecto.
julio 13, 2006 8:10 AM
ultraninja dijo...
Muy mal Don uribito, traicionó la patria al final como todo buen politiquero, y la nueva canciller colombiana no es que tenga buena expresion oral solo esta buena y ya, como para que le coja las piernas a Chavez y a Bush,pero en la cabezita la pobre se ve que no tiene nadita. que país mas comico, ver como Pastrana actuaba como mujer celosa por que el marido esta hablando con otra. y este blog se murió aqui o que, fuera la Idiotisancracia corroncha, traigan nuevos temas.
julio 13, 2006 6:18 PM
Jaime Ruiz dijo...
Con eso de los impuestos a las empresas hay muchos malentendidos. Por ejemplo el economista Krugman habla de su país y no conoce a Colombia. Cree que los empresarios son la gente rica. Eso no ocurre, en los barrios ricos colombianos por cada empresario hay varios rentistas y varios empleados y jubilados estatales. Puede que una docena de grandes empresarios sean más ricos, pero el conjunto de la gente rica de un país es más diverso.
Pero siguen los malentendidos, no es que se bajen los impuestos a los empresarios, sino a las empresas. Son los más altos del continente y están entre los más altos del mundo. Pero no son más justos sino más cómodos para los políticos. Un señor tiene diez millones de dólares y los invierte en otro país y gana un millón al año, allá va. Para invertir en una empresa en Colombia tiene que ganar ese millón más los impuestos, no es que gane menos, es que vende las cosas más caras y paga menos a sus empleados. Si fuera más barato invertir, habría más puestos y más oportunidades de promoción y por tanto mejores salarios PARA LA GENTE PRODUCTIVA.
En ese sentido la reforma es muy tímida, debería bajar más los impuestos a las empresas y subírselo a los empresarios (a lo que obtienen como dividendos) igual que a los demás ricos. Porque el truco está en que los ricos que no son productivos casi no pagan impuestos. Ahí se puede criticar esa reforma, sólo es que esos ricos que no pagan impuestos se llaman congresistas, magistrados y rectores. Es decir, los que podrían impedir la reforma.
El IVA es una solución a medio camino, está bien porque pagan más los que más consumen y estimula el ahorro, y a los más pobres se los compensará. Mucha gente de clase media baja sale perdiendo, pero no es tanto, y en cambio el crecimiento económico sí abrirá más oportunidades. Que es lo principal.
Abdón Espinosa y todos esos economistas del oficialismo liberal odian el mercado y la competencia porque una economía controlada por el gobierno permite favorecer a los amigos.
Ojalá haya avances en leyes antitrámites y se facilite crear empresas. Y ojalá reformen la parafiscalidad, que es de los peores vicios nacionales.
julio 14, 2006 12:26 AM
DRAGON BLANCO dijo...
Y despues dicen que porque tanta gente lo controvierte, Jaimito. Ahora (bueno no de ahora) se convirtio en el defensor irrestricto de los ricos. Definitivamente este Jaime Ruiz vive en otro planeta. Justificando lo injustificable y queriendo haciendonos tragar semejante adefecio de reforma. Cual es su sustento académico como economista para descalificar a gente experta en el tema?. Esa estratagema de descalificación la utiliza muy a menudo en sus extensas diatrivas y se la conocemos hace tiempo.Pongase serio Jaimito. A proposito cual es la profesión u oficio de este escudero de oligarcas?
julio 14, 2006 6:57 AM
El usuario anónimo dijo...
Se esta buscando la justificación para el "abroche" con lo del IVA. Estan buscando que el pueblo condolido y llorando se lo deje "clavar"y calladito vaya al "matadero" tributario pagando mas IVa por servicios publicos y alimentos. Que desfachatez la de estos funcionarios. PORQUE NO TRAZAN UNA ESTRATEGIA PARA DISMINUIR LOS NIVELES DE CORRUPCION? Alli podrian recuperan mas de 3 billones de pesos. PORQUE NO LES REBAJAN LOS SUELDOS A LOS CONGRESITAS, REPRESENTANTES, MINISTROS,MAGISTRADOS,EMBAJADORES Y TODA ESA FRONDA BUROCRATICA QUE TIENEN LOS TRES PODERES DEL ESTADO? Hacia alla es que debe el gobierno, dirigir la mirada para reducir el deficit fiscal y no jodiendo a la clase media con mas impuestos.
julio 14, 2006 8:04 AM
DieGoth dijo...
Dragón, ¿qué más quiere? Mírese a usted llevándole la contraria a Jaime. Eso demuestra todo.
julio 14, 2006 8:37 AM
El usuario anónimo dijo...
DRAGON BLANCO:
Los economistas,me parece,son como los abogados , tienen algunas normas basicas que los rigen pero cada uno las interpreta dependiendo de su modo de pensar,el exito de cada uno de ellos depende de su capacidad de convencer, asi los abogados mas brillantes en oratoria y relaciones humanas, basados en los mismos codigos logran actuaciones espectaculares, aun defendiendo criminales reconocidos, a los economistas les sucede algo parecido, emiten "teorias",muchas veces en contradiccion a las usualmente aplicadas, su exito y brillantez radica en cuantos Dragones puede convencer o Jaimes Ruiz,asi entonces nos queda seguir con quien en formamas brillante logica y practica explique esa tendencia, en este caso tiene apellido que empieza por R...
La Economia , a mi modo de entender, no es una ciencia exacta, como tampoco lo es el derecho, las circunsatancias como lo explica Jaime Ruiz son las que definen si una teria es aplicable en un medio o no.
Agradezco tus amabilisimos "piropos" y delicadas descalificaciones, cuanto quisiera responderte en el mismo tono,pero no es mi estilo, eso lo sabes de años y mas aun cuando concordamos en el sentido de que la "estupidez humana no tiene limites" leyendo tus notas me has convencido.
Cordial saludo.
Simpliciano
julio 14, 2006 8:50 AM
DRAGON BLANCO dijo...
otro sanchopancista a la vista , como dice el primo
julio 14, 2006 8:51 AM
El usuario anónimo dijo...
DRAGON BLANCO:
De muy buena gana te invitaria a que lleves a ese"economista" que te quita el sueño o a uno aun mas brillante a que dicte una conferencia o presida un foro ante una asamblea en un pais que el no sepa y vaya con los ojos vendados,trate sobre como desarrollar el pais, se desgañitaria en emotivas arengas y complicadas teorias ,acerca de productividad,explotacion de sus recursos naturales,plusvalia, valores agregados, sistemas empresariales,ahorro y exportaciones,manejos bursatiles,todo avalado por su gran capacidad profesional,para descubrir que se trataba por ejemplo de Haiti,verias entonces que toda esa brillantez,seria el hazme reir de los demas "economistas" del monton, aun aplicandolas normas usuales y "avanzadas",notas pues como tu dices, la estupidez si puede ser ilimitada.
Las mismas normas no son aplicables a todoas las regiones,entender esto es empezar a poner "limites" a lo que bien sabes....
Simpliciano
julio 14, 2006 9:11 AM
DRAGON BLANCO dijo...
Definitivamente los tapaojos que tienen varios a qui son de los buenos. No les dejan ver que mas 25 millones de colombianos estan comiendo mierda y ellos tan campantes. Creen que a travez de una reforma tributaria tan regresiva esta inequidad se va a cambiar. Definitivamente no hay peor ciego que el que no quiere ver y mas aun cuando algunos estan lejos y no estan viviendo de cerca estas desgracias. En lo de la seguridad democratica estoy de acuerdo pero el gobierno debe mirar para otro lado como decia el anónimo de las 8:04 y concentrarse en hacer pagar a los que evaden, reducir a la minima expresion la corrupcion y reducir los salarios a los funcionarios de mayor rango del estado. NO ES A TRAVES DE MAS IMPUESTOS Y MENOS A LOS POBRES. HE DICHO
julio 14, 2006 9:58 AM
ultraninja dijo...
Si vieron el video del mayor de la fuerza aerea y otros funcionarios haciendo tal cual orgía romana?, con razón la guerrilla los pesca a cada rato con los pantalones abajo y tome pa que lleve.
Hagamos el amor pero no la guerra, jeje
Estos Oficiales si no son afeminados son porno artistas. A la marina me voy porque quiero alla si se disfruta.
julio 14, 2006 10:57 AM
Dragón Negro dijo...
Yo no sé porque critican tanto la reforma extorsiva, es que acaso no se dan cuenta que las inversiones para permitir el secuestro de 170 aserradores, que de los 30mil millones para comprar los terrenos de alto riesgo en el Galeras ya se mamaron 17mil y no han comprado ni mierda...para eso es la reforma "estructural"... son recursos que nos atraca el estado pericocráta.
Además de ese botín sale la platica para pagar las indeminizaciones a los excarcelados tombos mamaburranquilleros liberados por DEVOLVERLO TODO!!!
julio 14, 2006 1:30 PM
Jaime Ruiz dijo...
Simpliciano: es que la reforma ha servido para que florezcan todos los demagogos, cada uno con sus mentiras. Por ejemplo ocultan que se recompensará a los más pobres o que se excluirá de pagar impuesto de renta a los que ganan entre cinco y siete salarios mínimos.
A mí esa reforma no me gusta, lo que pasa es que la que me gustaría, una que impusiera un régimen parecido a los de los países desarrollados, obligaría a pagar más impuestos a Dragón Blanco.
Lo que menos me gusta es que no quiten la parafiscalidad. Es lo más urgente, pero parece impopular.
Bueno, y el gran economista es el grecocaldense Abdón Espinosa. Yo no me lo puedo tomar en serio. Habla de una economía y un país de hace 50 años y su prosa no perdona ocasión de poner adjetivos. A veces de a dos. Maldice el neoliberalismo porque su facción sueña con un país mercantil en el que los políticos tienen amistad con el gran cacao de turno, pero ningún economista riguroso de los que ocupan cátedras o tienen doctorados de universidades prestigiosas se lo toma en serio. Al tipo lo lee la gente de la época de Lleras Restrepo y ahí expone su carreta, pero no va muy lejos.
Cuando en Colombia se habla de repartir la riqueza todos están de acuerdo, pero eso quiere decir que el que gana 60 salarios mínimos espera sacar 70 si se reparte lo de algún gran empresario. El que se gana "sólo" 20 salarios mínimos ya piensa en quitarle algo al que gana 60 salarios mínimos. Pero si se trata de reducir drásticamente la pobreza hay que cobrar un impuesto de renta progresivo a partir del que gane 3 salarios mínimos, y a eso nadie se le mide porque el 45 % de población que vota es el que tendría que pagar impuestos.
Pero la reforma sí ayudará a aumentar la inversión y el empleo. Sin duda.
julio 14, 2006 1:54 PM
DRAGON BLANCO dijo...
Yo poseo la verdad y no acepto que nadie me la cuestione. Y los que la cuestionan son porbres demagogos y tontos que no merecen ninguna credibilidad pues se graduaron en la Universidad. Eso es lo que le oigo decir a Jaime Ruiz.Oiste primo la gente esta diciendo que los dos estamos locos.
julio 14, 2006 3:12 PM
El usuario anónimo dijo...
APRECIADO JAIME RUIZ:
No se si para entender tu propuesta de vivir en un pais de altisima tributacion sea digerible por el tambien apreciado y a ratos discolo Dragon Blanco,quien cuando conviene se situa en la fila de los empresarios luchadores por el desarrollo del pais,pero cuando se trata de criticar con el mayor apuro y a codazo limpio toma el primer lugar en la cola de los "pobres".
Quienes hemos tenido la oprtunidad de vivir en un Estado de altisima tributacion como es USA y tambien en uno donde solo pagan impuestos los "bobos",donde la carga fiscal recaia injustamente en muy pocos como era en Colombia, podemos comparar y definitivamente tienes toda,absolutamente toda la razon en tu pretension.
Seria bueno explicarle al Dragon Blanco como es la vida de los "pobres" en paises que para el serian su "paraiso"pues no pagan impuestos, de esos paraisos Dragonianos hay unos cuantos en Africa,otros en Asia y en America puede darse su vuelito,creo que los Dragones vuelan, por Haiti y si las fuerzas le alcanzan aterrice por Cuba,luego de su gira,volveremos a argumentar,le dejo de tarea explicarnos como se imagina un pais sin impuestos?
Simpliciano
julio 14, 2006 5:16 PM
DRAGON BLANCO dijo...
Todos los extremos son viciosos mi querido Simpli. Parece que no has digerido la reformita esa, leala bien y despues hablamos. Impuestos a la leche, a la yuquita, a la papita, al platanito no cree que golpea muy fuerte la escasa canasta familiar de nosotros los de la clase media? Y a los empresarios disminuyale los impuesticos pobrecitos. Se acuerdan de la reforma laboral que eliminó el recargo nocturno alargando la jornada laboral diurna hasta las 10. p.m.( como si depues de las seis de la tarde no comensara la noche)dizque para incrementar el empleo? Jajajaja!!!! que sofisma de distración ta berraco, lo que se incrementaron fueron las utilidades de los pobrecitos empresarios. Así va a pasar con esta reformita vamos a asumir lo que les corresponde pagar a estos empresarios para que puedan incrementar sus "exiguas" utilidades, pobrecitos.
julio 14, 2006 5:27 PM
DRAGON BLANCO dijo...
AHHHH SE ME OLVIDÓ IMPUESTO A LA PANELITA
julio 14, 2006 5:29 PM
DRAGON BLANCO dijo...
sERÁ QUE A ESTE ANALISTA ECONÓMICO TAMBIEN LO DESCALIFICARA DON JAIMITO Y DON SIMPLI?
JAVIER FERNÁNDEZ R, analista económico
"Es una propuesta altamente regresiva. Los empresarios deben estar felices porque serán los más beneficiados mientras que los perjudicados serán los empleados: se les eliminan los beneficios para el pago del impuesto a la renta y deberán pagar más IVA".
julio 14, 2006 6:46 PM
DRAGON BLANCO dijo...
y AQUI ESTA EL CONCEPTO DEL REPRESENTANTE DE LOS FAVORECIDOS
SERGIO CLAVIJO, presidente de Anif
"Anif aplaude el carácter estructural del proyecto. Se trata de una propuesta ambiciosa e integral que deja de lado la colcha de retazos que se había hecho en las últimas décadas. Es un correcto balance entre la reducción del impuesto a la renta y mayor cobertura del IVA".
COMO NO VA A PLAUDIR!!!!!
julio 14, 2006 6:50 PM
DRAGON BLANCO dijo...
y MIREN LO QUE DICE ESTE:
JAJAJA TRATAMIENTO FAVORABLE A LA CLASE MEDIA? NOS CREE ESTUPIDOS O QUE?
MAURICIO CÁRDENAS, director de Fedesarrollo
"Es una reforma realmente estructural. No eleva el recaudo sino la forma como se efectúa. Pero se le pueden hacer ajustes: hay un tratamiento muy favorable para las clases media y alta, mientras que grava con el IVA a todos los colombianos".
julio 14, 2006 7:06 PM
Jaime Ruiz dijo...
Vamos a mirar a éste. Realmente aburre, pero algo hay que hacer. Si tuviera tiempo hasta averiguaría la trayectoria del personaje, seguro que le encontraría sus relaciones peligrosas:
(Javier Fernández R.)
Es una propuesta altamente regresiva.
El truco del adjetivo. ¿Qué es lo "regresivo"? Lo que hace que el país se acerque a los países civilizados. El hombre se dirige a un público que comparte ciertos prejuicios y lo halaga con adjetivos agradables. Es como si alguien hablara de una reunión de transexuales y dijera: "Todas estaban encantadoras con sus escotes". Seguro que Dragón Blanco no vería nada "encantador". Pero a la gente la manipulan así. Es como si los ladrones dijeran "vamos a librarte del fruto de la codicia".
Teóricamente (para los crédulos)lo "regresivo" es que cobra poco a los ricos y mucho a los pobres. Vamos a seguir.
Los empresarios deben estar felices porque serán los más beneficiados...
Aquí se trata de una concepción estática: el empresario pagaba el 38 %, ahora pagará el 32 %, con lo que se queda ese 6 %. ¿De qué sirve volver a explicar que el empresario piensa en su ganancia después de los impuestos? Si ahora (PERO NO "EL EMPRESARIO", SINO LAS EMPRESAS) van a pagar menos impuestos, eso animará a muchos inversores, con lo que habrá más competencia y más empleos y precios más bajos, y el margen de ganancia volverá a ser parecido. No es tanto que se enriquezca a los empresarios, sino que se alentará la inversión.
... mientras que los perjudicados serán los empleados: se les eliminan los beneficios para el pago del impuesto a la renta y deberán pagar más IVA.
Siempre que hay engaño hay un uso perverso de las palabras. Mi hermana es "empleada" y se gana menos de dos salarios mínimos. En la frase del gran economista el lector ingenuo cae en la rutina de oponer el empresario a sus "empleados" y de confundir esta noción con la de "asalariado": empresario = rico; asalariado = pobre. Entonces, según la patraña de ese hombre, ahora mi hermana va a pagar más impuestos y su patrono menos. Pero resulta que la gente que gana menos de 4 salarios mínimos no paga impuesto de renta, con lo que el fin de la exención del 25 % no la afecta.
Es decir, todo el mundo está pensando que el empresario (rico) sale beneficiado mientras que el asalariado (pobre) sale castigado. Pero resulta que la mayoría de los ricos no son empresarios, y lo que hay ahora es una infamia. Pongamos que DB tiene un empleo en el que se gana 8 salarios mínimos, entonces cuando hace la declaración de la renta saca dos salarios mínimos y dice "sobre esto no pago impuestos". Pero es porque (según mi ejemplo), se gana "sólo" 8 salarios mínimos. Si fuera magistrado o congresista ¡también sería "empleado"! y ahí viene la tierna circunstancia de que tal vez se gane 60 salarios mínimos ¡y declara 15 salarios mínimos exentos!
Mientras no se vea en costumbres como ésa el rastro de la esclavitud no se entiende a Colombia. El mínimo exento es mayor cuanto más se gane, y tal como es el país esos sueldos muy altos casi siempre son de empleados estatales. Aquí la falacia es un escándalo. El acabar esa exención monstruosa (cuéntenle a un gringo o a un europeo que ocurre eso a ver qué piensan) se presenta como algo inequitativo que favorece a los ricos y perjudica a los pobres, pero en realidad perjudica a los ricos parasitarios.
Si se piensa en el gasto y el disfrute de los colombianos ricos, por cada diez "empleados" habrá un empresario. ¡Pero es que quien paga el impuesto más alto del continente no es el empresario en cuanto individuo que se lleva sus ganancias para disfrutarlas, sino la empresa en cuanto obtiene resultados de operación. El supuesto castigo fiscal a los ricos sólo es despojo de los que trabajan en beneficio de los burócratas.
Y resulta que una empresa tiene unos propietarios legales, pero en ella están comprometidos los destinos de sus empleados. Si la empresa cierra son los que la pasan mal. Si la empresa crece, ascienden. Si conservan su empleo van adquiriendo destreza y pueden aspirar a un empleo mejor. Al reducirse esos impuestos a las empresas (a los niveles de otros países de la región) no sólo se asegura la competitividad del país sino también el futuro de los asalariados productivos.
Por otra parte, insisto, ese economista, al igual que todos los que han criticado la reforma en plan demagógico ocultan que quienes ganen entre 5 y 7 salarios mínimos quedarán exentos del impuesto de renta. Los pobres "empleados" que se ven perjudicados, y más bien levemente, son los que ganan más.
Pero para el caso se convierten en los pobres que llaman a todos los demás pobres a rebelarse contra los empresarios. La equidad a la colombiana consiste en que el hombre que se gana 30.000 dólares al año o más pague muchísimo menos que el que se gane esa cantidad en un país rico, pero por una parte tenga por oficio predicar contra la desigualdad y por la otra cuando le tocan su privilegio se vuelve el portavoz de la gente del semáforo. Tanto cinismo da verdadero asco.
julio 14, 2006 9:47 PM
El usuario anónimo dijo...
DRAGON BLANCO:
Tengo mas que bien digerido el asunto sobre pago de impuestos ,soy un "paganini" convencido y satisfecho por hacerlo ,vivo en un pais donde se paga impuesto por todo, no solo de la yuquita,la panelita ,la papita sino tambien en restauranticos, estaderos, bebederos, jugaderos ,llamadas telefonicas, entradas a diversiones, tambien he visitado otros paises donde se paga impuestos hasta por el tintico , ahora bien,para que te des cuenta sobre el significado de "regresion " preguntale a un sueco,noruego, aleman,italiano,español, americano o a mi mismo si quisieramos "regresar" a un pais con bajisimos impuestos a cambio de renunciar al modelo de vida que llevamos,yo al menos te enviaria al mismisimo carajo con ropita y todo, se logra llegar no por una "varita magica" sino "trabajando, trabajando, trabajando",como sabiamente lo recomienda el "majestuoso", en tu edad laboral para lograr gracias a los impuestos pagados, acceder a una vida facil, comoda y agradable.
Bien dicen que no hay peor ciego que quien no quiere ver.
Solo recurro a tu logica para que respondas que seria de Colombia si el nivel de "pobreza" para pagar impuestos fuera el que tan justamente propones, o sea si empresarios paneleros con 12 obreros en el trapichito,con tierritas cercanas a una gran ciudad donde se cultiva la cañita,con laguito para criar cachamas,caseron colonial medio en ruinas, estudios universitarios, y un empleo ,pues mi querido Dragon,bien pocos entonces serian quienes pudieran llevar la carga tributaria para sostener esa clase de"pobres".
Segun tus comentarios,me esta pareciendo que lo del "desvirole" que te recetan.... es cierto,ni tienes que preguntarle al "primo" algo tan obvio.( uso de diminutivos,para seguir tu tonica)
Simpliciano
julio 14, 2006 11:33 PM
El usuario anónimo dijo...
DRAGON BLANCO:
Casi que tengo como obsesion el verte convertido en un vulgar millonario con vicios tan feos como ser "oligarca", en mis mas recientes vacaciones ,hice un rapido y somero estudio de algunos productos que pudieras elaborar en el "trapiche", con fotos y algunos comentarios, asi mismo de ideas tambien ilustradas de como explotar turisticamente las "tierritas" y darle vida a la casona.
En una "limpieza" de computadora accidentalmente borre direcciones de muchos amigos, si es de tu interes, por favor escribeme.
Simpliciano
julio 15, 2006 5:52 AM
Dragón Negro dijo...
"...MAURICIO CÁRDENAS, director de Fedesarrollo..." ratota de la conciliación de dragacol...que bellezas de escuderos los que se gasta la cogoBERNAtura.
julio 15, 2006 7:41 AM
El usuario anónimo dijo...
A TODOS:
Que tal si damos un "golpe de estado" en Atrabilioso y decidimos proponer un tema "libre" de no politica ,no agresivo,util y divertido,podria ser una vez sobre culinaria , sobre turismo, sobre "vallenatos" moderado por Die Goth,espiritualidad y mistica por Jaime Ruiz,comentarios varios, por el Dragon Negro, interpretacion del machismo por M.T., relaciones humanas y civismo por el Dragon Blanco, no creen que seria divertido?
...comentarios en tono pacifico seran bienvenidos....
Simpliciano
julio 15, 2006 9:30 AM
ultraninja dijo...
Esa prpuesta suya suena muy Gay, aca lo que necesitamos es mas sangre, mas odio, mas guerra mas Satanismo... que mejor caldo de cultivo que nuestra Politica barata y cruel Colombiana, que mejor que la corrupción satanica que impera, la muerte y la desolación.
No. No necesitamos temas de vallenato ni nada de eso, Odio el vallenato, que musica mas terrible, por eso estamos como estamos.
julio 15, 2006 12:48 PM
m t dijo...
Buena esa movida de Simpliciano, pero yo en estos dias quiero ser mas que todo espectadora.
Ya me han dado muchos golpes con el temita adorable del machismo colombiano. Si, porque tiene sus variaciones 'culturales', jaja, jeje jojo...
Entonces los personajes ideales para liderarlos son Stella y Realista. Y los masculinos serian Don JR, y, pensandolo bien, quedarian de peli los dragones. Y Ultraninja ni se diga, nos daria tremendas conferencias al respecto.
Pero yo quedaria embobada con Simpliciano, y con mis bienamados de Atrabilioso, y claro que el apuesto Mr Uribe.... que tipazo para llevar bien puestos los pantalones, jajajaj.....
julio 15, 2006 1:15 PM
El usuario anónimo dijo...
Me encantaria que hablemos sobre comoda, sobre todo de mariscos y pescados. Pero el problema es que cada vez que opinamos sobre esto terminamos en pelea con los dragones.
Pero podemos mezclarla con musica vallenata. Con un analisis de las composiciones, y sus letras.
Diegoth es el ideal para modera el tema.
Y como ya hoy hay cantantes mujeres en ese tipo de musica, me gustaria que sacaran el equivalente a ese que dice que 'el hombre se come la carne y deja el cuero en las mujeres'.
Adelante machotes...
julio 15, 2006 1:30 PM
DRAGON BLANCO dijo...
Ala don simpli mi buzon es bengour49@latinmail.com alli me puedes escribir.Y le agradesco su entusiasmo por volverme un vulgar oligarca, pero así como vivo estoy bien, no añoro la riqueza ni el poder. Asi viviendo como estoy viviendo estoy bien, Gracias. Un clase media perfecto. Espero que seas feliz con la vida de rico que estas viviendo alla en USA.
julio 15, 2006 3:11 PM
Campesino Embejucao dijo...
Animemos ésto con una canción:
Me tienen arrecho con tanta juepuerca preguntadera
que que color tiene mi bandera que si soy godo o soy liberal
Me tienen berraco con tanta juepuerca averiguadera
que si soy eleno que pelotiquera,apoyo a las AUC o soy de las FARC
Me tienen mamao con tanta juepuerca interrogadera
que si yo a la tropa le habro la cerca que si le doy el agua de mi manantial
que si soy comunista,de ANAPO,de la izquierda,dela derecha
que si imperialista,que joda arrecha resulta querer vivir uno en paz
Yo soy campesino trabajador,pobre y muy honrado
vivia muy alegre pero me tienen embejucao
Pues miren señores a todos ustedes yo les contesto
y quiero que quede muy claro esto yo no soy naiden pa`hacer el mal
Trabajo en el surca desde que el gallo me anuncia el dia
y solo consigo pa mi familia,poquitas sonrisas o al menos pan
A mi naiden viene si no cuando vienen las elecciones
llegan a joder que con los colores
y todos los dotores que cambio haran
yo soy hombre del campo o mejor dicho soy campesino
asi que les ruego,suplico y pido ya no mas preguntas
ya no me jodan mas.
julio 15, 2006 4:34 PM
ultraninja dijo...
Si alguien le mete vallenato a esto entonces yo le meto Black metal y atiendanse a las consecuencias.
julio 15, 2006 5:54 PM
DieGoth dijo...
Oigan, si creen que eliminar un tema es moderarlo, entonces sí, yo sería el ideal para "moderar" un tema sobre vallenato, porque aparte de decir lo que ya he dicho que pienso de ese sonido, creo que no tengo nada nuevo que agregar al respecto.
julio 15, 2006 7:14 PM
ultraninja dijo...
Por lo menos ponga su nombre anonimo , ese chiste esta como paa su mama.
julio 15, 2006 7:18 PM
Stella dijo...
Asi como empezó el tema, como caminó y hasta donde va ahora es como se hacen los dialogos de paz.
Cuando me invitan a tomar chicha???
julio 15, 2006 10:11 PM
Amigo de Atrabilioso dijo...
Bueno, queridos amigos y lectores que todavía llegan aquí. Blogger tiene un defecto, que es que basta con poner una dirección existente para que el nombre aparezca subrayado, con lo que es muy fácil manipular los nombres y hacer parecer que uno es otra persona. Por eso hay algún estúpido haciéndose el chistoso poniendo comentarios sin sentido a nombre de Atrabilioso. Ojalá alguien borre toda esa basura.
julio 16, 2006 5:56 AM
mary t dijo...
Me parece que quien esta suplantando metio las patas en grandes.
Esos dos ultimos comentarios, disque mios, no fui yo, ni tampoco Atrabilioso.
Entonces comportanse y no intenten dañar este medio que no lo lograran, ni tampoco impedir que uno siga opinando.
Mi estilo es unico, lo reconozco, y por eso las imitaciones son obvias, asi es que no lo sigan intentando. Pero de todas formas gracias por el elogio al querer imitarme.
Buen dia.
julio 16, 2006 7:51 AM
m t dijo...
Yo esperare hasta que Atrabilioso averigue y explique que esta pasando.
Porque no me gusta el hecho que mi nombre no solo aparece subrayado y en azul, y con variantes, sino ligado a una direccion que ni conozco, y que es la misma que aparece para 'atrabilioso' y el 'amigo de atrabilioso'.
Eso tiene varias interpretaciones, como Simpliciano puede deducir.
Donde esta Atrabilioso?
julio 16, 2006 8:47 AM
DRAGON BLANCO dijo...
Parece que se metieron las ratas a este blog. Tampoco esos comentarios son mios. Fuera hijosdeputa terroristas ciberneticos
julio 16, 2006 8:57 AM
El usuario anónimo dijo...
SEÑORA PAOLA HENAO:
Tristemente sorprendido con la noticia de la enfermedad de Jaime, nuestro querido amigo,mi soliradidad y ruegos al Señor por su pronta y total recuperacion.
Enteramente a sus ordenes en lo que pueda ayudar para su recuperacion , Jaime conoce mi numero de telefono en Miami.
Un abrazo
Oscar Betancourt
julio 16, 2006 8:28 PM
Tiempo dijo...
Paola:
Le expreso mi solidaridad y ruego a Dios para que Jaime se mejores pronto....quiero que sientan un abrazo inmenso lleno de lealtad y de profunda tristeza.... Todo mi energia y buenos deseos por su salud, y palabras de aliento siempre tendra de todos aquellos que le apreciamos profundamnete..
julio 16, 2006 10:38 PM
Gmar dijo...
Deseamos la pronta recuperación de Atrabilioso y pedimos a quienes tengan los medios, de mantenernos informados de su estado.
julio 17, 2006 9:46 AM
Realista dijo...
Triste saber que Jaime se encuentra delicado de salud, espero se recupere pronto y vuelva al sistema a compartir con nosotros. Hombre Jaime, Dios esta contigo, ya veras que te todo saldra bien.
De antemano sabes que puedes contar con muchas personas que te estiman de verdad y entre esas me encuentro yo. Un abrazo
julio 17, 2006 12:29 PM
El usuario anónimo dijo...
Cambiar de horizontes, cambiar de método de vida y de atmósfera, es provechoso a la salud y a la inteligencia.
julio 17, 2006 4:41 PM
DieGoth dijo...
Jaime, espero que supere pronto este nuevo episodio. Le deseo lo mejor, y que su salud al final se fortalezca. Me dirijo directamente a usted esperando que no tenga que pasar mucho tiempo para que pueda leer mi mensaje.
julio 17, 2006 6:48 PM
m t dijo...
Saludos a Jaime Atrabilioso y a Paola.
Tranquilos que esto pasara y esperamos que regrese pronto, aun mas saludable y dispuesto a regañarnos por el mal comportamiento y a animarnos para que trabajemos por el bien del pais.
Si supiera lo mucho que hace falta en esta su familia atrabiliosa.
Los acompañamos desde la distancia.
julio 17, 2006 9:04 PM
El usuario anónimo dijo...
SE LE AGRAVÓ LA SITUACION A SANTOFIMIO. AY CARAMBA !.
julio 17, 2006 11:56 PM
El usuario anónimo dijo...
PROPONGO:
Seguir la tonica del "blog" y a nombre de ATRABILIOSO,continuar con un debate,seguramente seria su deseo.
Si les parece dejemos este ultimo mensaje como tema,acerca del caso Santofimio Botero,escandaloso caso de nuestra politica y desafortunadamente no el unico, topico interesante el comentar como las "amantes" pueden desenmascarar misteriosas actuaciones de muchos que se creen
"vivos".
Queda abierta la discusion
Esperamos la pronta recuperacion de Jaime, ATRABILIOSO.
julio 18, 2006 9:01 AM
El usuario anónimo dijo...
...se me"fue"sin identificar...disculpen por favor..
Simpliciano
julio 18, 2006 9:04 AM
DRAGON BLANCO dijo...
Y que tal que el satomafio hable? Yo creo que quedariamos estupefactos de las sorpresitas que nos dé. Porque dejemonos de pendejadas en eso de la polimafia hay muchos que se escondieron en el proceso 8.000, porque ahi se destapo lo de los Rodriguez Orejuela, pero no eran los unicos capos de narcotráfico. En el alto gobierno en las altas cortes y logico en el congreso, siguen campantes una serie de personajes que pantallean de decentes y trasparentes y son sepulcros blanqueados, parodeando las palabras de Jesucristo. Que tal que el santomafio hable? Jejeje!!!, muchos de esos de doble moral deben estan meandose en los calsones.
julio 18, 2006 12:30 PM
El usuario anónimo dijo...
calzones
julio 18, 2006 12:31 PM
El usuario anónimo dijo...
DRAGON BLANCO:
Precisamente la justicia americana aprovecha "el arrepentimiento" de los encausados y posiblemente encontrados culpables para " negociar " con ellos, rebaja de penas con la condicion de que colaboren delatando a otros delincuentes ,asi logran sorprendentes resultados, muchisimos de quienes han extraditado han "confesado" y delatado a personajes que ni se sospechaba eran tan delincuentes como ellos.
Tienes razon en pensar que mas de uno tendra humedos sus pantalones,y no es para menos, mas ahora como en el caso de Santofimio cuando las "amantes" empiezan a cantar.
Simpliciano
julio 18, 2006 1:44 PM
DRAGON BLANCO dijo...
Ahi salio a la palestra el primer enculillado Edgardo Maya Villazón. Jejejeje!!!!. Cuando Virginia hable en USA esto se va a poner más bueno.
julio 18, 2006 7:33 PM
El usuario anónimo dijo...
DRAGON BLANCO:
Se podria formar un grupo "elite de inteligencia" compuesto por amantes y ex-amantes, activas o en uso de buen retiro, serian mas efectivas que los investigadores judiciales y policiales, podrias sugerir esto en esferas superiores y cubrirte de gloria y de millones por una comision de las recompensas ofrecidas, seria el principio del final de los corruptos, quienes quedarian atrapados por sus malabares de bragueta.
Te imaginas las historias que tendria la "monita retrechera" ....tan divina...si le hubiesen prestado un poco mas de vida?
Simpliciano
julio 18, 2006 10:17 PM
Adivinen quien dijo...
Dedicado con cariño a los colombianos en todo el mundo, y en especial a don Atrabilioso:
RAZONES PARA LUCHAR POR COLOMBIA:
Oh Gloria Inmarcesible, Oh Jubilo inmortal......
Por los lunes festivos
Por la tienda de la esquina
Por cantar Tutaina Tuturumaina en Navidad.
Por los Chitos, la Colombiana, el tamarindo lux y los jugos en agua o en leche.
Por el pan con salchichon adentro, con gaseosa.
Por el olor a tierra caliente cuando se viaja por carretera
Por los paseos de olla
Por el sancocho y la bandeja paisa hasta en el amazonas
Por el Divino niño y la Virgen del Carmen
Por el Tamal
Por los algodones rosados con azúcar
Por el patacón y el platano maduro
Por el mercado de las pulgas
Por los buñuelos y la arepita con quesito
Por la fritanga
Por la bandeja Paisa "se acabo el año" cuando vamos en Julio
Por oír "Cambio BOTEELLAAA...PAPEEEE...!!!!" o "SE ARREGLA LA OLLAAA PRESIOOOOOON !!!!!!!!"
Por el bocadillo con queso
Por la arepa de huevo
Por las fresas con crema
Por La Costeñita, Aguila, La Club Colombia y Cristal Oro
El rebuscador que en el bus te dice:"Esta bolsita de maní tiene un costo u valor de 300 pesos. Para mayor economía, puede oler la bolsita sin compromiso"
Por una siesta en hamaca
Por la bandeja paisa
Por el sancocho de pescado
Por el Manimoto y el Bom Bom Bum
Por las hormigas culonas
Por la papa sala', la carne asa' y el ají pique
Por el aguacate, la uchuva, el mamoncillo, la sandia, la guama...
Por ..................................Rin Rin Renacuajo salis esta mañana muy tieso y muy majo...
El Guaro con agua y una coquita con ensalada en la mesa
Por los "Eh, avemaría", o los "deledele, deledele"...
Porque siempre habra alguien que le ayude a encontrar una dirección y se despedira con una sonrisa
Por ir a Cine con 3000 pesos
Por el raspao con lechera
Por Cartagena
Por el boletín del consumidor y el Minuto de Dios (en tus manos colocamos este dia que ya paso y la noche que llega)
Por pagar promesas en Sabaneta
Por Sabados Felices
Por Las Frunas
Por las milhojas
Por la ciclovia los domingos y festivos
Por la mazorca con mantequilla y sal
Por las mamas cariñosas;
Porque los vendedores en Colombia parecen culebreros
Por la Lechona Tolimense
Por los caramelos y las chocolatinas Jet
Porque el frio de la Mesa de los Santos y el calorcito de Girón estan muy cerquita de Bucaramanga
Por los reinados
Por comer crispetas en las plazas de pueblo
Por la cantidad de mujeres lindas
Por la verdura fresca y barata todo el año
Porque aquí se toma el mejor tinto y el mas baratico
Por las empanadas de iglesia (con carne de zancudo)
Por el Metro
Por la Feria de Cali
Por el Carnaval de Barranquilla
Por la feria de las flores (VIVAN LOS SILLETEROS HIJUE...TA!!!!) y su frase celebre: cuando pasan los silleteros es Antioquia la que pasa...
Por las serenatas
Por la cuajada con melao
Por jugar cartas hasta la madrugada en los paseos
Por sentarse a tomar cerveza en un bulto de papa
Por el jugo de níspero en el parque de Tolú
Por la aguadepanela para la gripa y el frio
Por la subida a al Alto de Minas en Bicicleta
Por las cometas en Agosto
Por Discos Fuentes que nos hace bailar todo el año con sus 14 cañonazos
Por el show de Jorge Barón(?????????)
Por embolar los zapatos por 1000 pesos
Porque en la tienda de la esquina le fían (si es buenapaga)
Por "Es La Negra Soleda' la que se goza mi cumbia..."
Por el Chocorramo
Por una taza de chocolate con queso
Por el paseo en Chiva
La papa chorriada
Por el futbol (aunque siempre perdamos)
Por Juan Pablo Montoya (ese si gana)
Por las guascas, las obleas y el arequipe
Por la ruana
Por el Sanjuanero (en mi tierra todo es gloria cuando se canta el joropo cuando se canta el joropo)
Por las rumbas
Por el "Dulce Jesús mío mi niño adorado, ven a nuestras almas..."
Por las novenas bailables con el COMBO DE LAS ESTRELLAS
Por las cabalgatas
Por los campesinos
Por los paros (sobretodo los de la UIS)
Porque la gente te mira a la cara cuando caminas por la calle
Porque cuando uno va al campo la gente que pasa por ahm, dice: bueeenas!!
Porque no se sabe que clima va a hacer en dos semanas
Porque uno no para de sorprenderse
Porque la gente aplaude cuando aterriza el avión
Porque la gente hace chistes de todo
Porque siempre se ven montañas
Porque se pueden comprar cigarrillos sueltos
Por los alumbraos de diciembre
Por los músicos de los buses
Porque el pasaje en bus es bien baratico!
Por las modelos made in Colombia
Por viajar por los pueblos
Por la parranda del 31 y la quemada del año viejo: feliz año, feliz año
Por Gabriel García Márquez
Por Juanes, Shakira, Carlos Vives, etc...
Por Botero
Por Las islas del Rosario
Por la pólvora
Porque todavía se ven R-4, R-6 y R-12 andando
Porque aquí se habla el mejor español del mundo
Por Manuel Elkin Patarroyo
Por la Ponymalta con pan de la caseta
Porque Los Colombianos NUNCA nos rendimos.
Por ustedes, que llevan consigo al extranjero y a cualquier lugar todas estas cosas y muchas mas, porque son el mejor producto de este País y le demuestran al mundo todos los demás que por cada criminal hay millones de Colombianos que trabajan, estudian y se esfuerzan por progresar y sacar a Colombia adelante.
>QUE VIVA COLOMBIA !!!!!!!
Feliz cumpleaños Colombia, y a mi 'familiar' que tambien lo celebra en esta fecha.
hay hombe juepaje, que viva la hermosa tierra del agite.
julio 19, 2006 11:01 PM
Dragón Negro dijo...
Las despistadas de doña VAGINIA:
"...“la idea de Santofimio no era solamente matar a Galán, sino convertir literalmente al país en un narco-estado. Todo estaba encaminado a que Santofimio fuera presidente de Colombia, acabara con la extradición y se asegurara que el sucesor de Santofimio fuera Escobar, gracias a sus campañas en favor de los pobres. Todo eso era lo que estaba detrás de ese asesinato, era acabar con el estado de derecho..."
Bueno el presidente fué otro, santomafio jefe de la diarrelección del que fué y seguira siendo... y en lo demás ACERTADIASIMA...jopos temblorosos...que hable...
Mayores informes en:
http://derechos.org/nizkor/colombia/libros/jinetes/cap3.html
julio 19, 2006 11:22 PM
El usuario anónimo dijo...
FELICITACIONES PARA TODOS LOS COLOMBIANOS .
UN FELIZ DIA DE CELEBRACION
UN ABRAZO
Simpliciano
julio 20, 2006 5:44 AM
El usuario anónimo dijo...
M.T.:
Deliciosas tus razones para ir a Colombia, de ellas puse en paractica esta mañana hacerme unas arepas'e huevo para celebrar este 20 de Julio en forma currambera, el resultado es que luego de tener la arepa medio frita,el huevo se niega a entrar en forma pacifica en la arepa,el resultado es la regazon de huevos mas espantosa, mas de dos han parado en el piso,por favor alguien puede indicarme la mejor manera de hacerlo,me invente una "güevonadora", especie de embudo para delizar el huevo por la abertura y no me funciono.....auxilio....M.T o algun espontaneo....
Simpliciano
julio 20, 2006 9:50 AM
Realista dijo...
Para Adivinen quien:
Muchas gracias por ese recital de recuerdos, fue como volver al pasado, espero que muchas de estas cosas todavia se conserven.
Muchas felicitaciones para todos y esperamos que Paola nos cuente como sigue nuestro amigo Jaime.
julio 20, 2006 12:53 PM
DRAGON BLANCO dijo...
Gracias primo esa es la descripcion de un colombiano neto. Y si sera que somos independientes?
julio 20, 2006 1:48 PM
m t dijo...
Ah, yo tambien tengo problemas con esas arepas con huevo, y lo ironico es que a pesar de lo colombianas que son creo que muchos tenemos esa clase de desastres que menciona usted. Y por eso alguien creo que se invento 'arepas de medio huevo', jaja...
Ahora, como el TLC se aproxima no estaria de mas que usted pula su invento y lo use comercialmente. Yo le compro uno de esos equipos.
La alternativa es que cuando visiten la costa, sobre todo a luruaco, las expertas dicten cursos sobre el metodo.
Como le parece a Simpliciano? seguro que pasa unas horas divertidas aprendiendo mientras disfruta el 'panorama' de las instructoras, quienes deben tener esa tecnica 'down' (lo hacen con 10% eficiencia).
Imagino a Simpliciano.... disfrutando.
julio 20, 2006 1:49 PM
m t dijo...
100%
julio 20, 2006 1:50 PM
Dragón Negro dijo...
A Vaginia Pellejo ya el procurador la quiere presa. Es que la cartilla que dió el primo del diarrelecto, el exminextro de defensa, NARCOHAILVISITORLOVER, visitando en la carcel a la traqueta condenada para hacerle la jopiadita conyugal ahora no se puede olvidar.
Si el primito jopió porque el procu no?.
Esa fué una lección de la más diamantina procedencia. Si la Vaginia habla, entonces lo que se diga del narcoconcubinato que impera, "SON CALUMNIAS DE LA OPOSICIÓN"!!!
julio 21, 2006 10:17 AM
Maria dijo...
ESTE ARTICULO LO DEFINE TODO
julio 21, 2006 12:03 PM
El usuario anónimo dijo...
DRAGON NEGRO:
Barajala mas despacio, de"pellejos"ahi no hay muchos y los pocos que pudieran existir estan muy bien distribuidos, justicia en el tema, ahora bien, le sobran razones para cantar, desenmascarando a los corruptos se iniciara la depuracion de esos politiqueros indeseables, queda en pie la propuesta para la creacion de un sabroso cuerpo de inteligencia compuesto por amantes y ex amantes en uso de buen retiro,muchisimo mas enteradas y "entradoras" que muchos investigadores , adragonados .
Simpliciano
julio 21, 2006 12:14 PM
Dragón Negro dijo...
Por supuesto que esa CIA (COITOS INTERINSTITUCIONALES ALVARISTICOS) no tendrá buen recibo ni futuro en el alto gobierno y las nuevas directivas del narcoparacoparlyament.
Para la arepegüevo, he visto que inicialmente se elabora la masa, se da formato de 1.5cm de espesor luego se hace freir entre tanto toma alguna consistencia, minima, luego se coloca en la tabla, se presiona hacia abajo con la mano izquierda mientras que con la derecha le introduce un cuchillo afilado y puntiagudo, así como quitandole la platica al pobre pendejo pa´pagar la inseguridad antidemocratica, se le hace un corte hasta la mitad, se le introducen dos cuchardas de carne molida, se cierra, y se introduce nuevamente en aceite muy caliente. Se deja a medio dorar, se vuelve a sacar y se repite la puñalada en el mismo sitio, asi como reeligiendose, le hace una presión así como a cachetico de bebe bojayense para que estire el pico y se introduce el huevo desde la mitad de la cascara, se cierra con un poquito de masa cruda y a freir.
Luego la saca del aceite, la deja escurrir sobre servilleta absorbente, y ...la bota.
julio 21, 2006 4:23 PM
Realista dijo...
Hasta impresiona un poco ver la manera como el Tiempo se refirio a Pablo Escobar en el articulo del dia de ayer sobre Virginia Vallejo.
Por ninguna parte vi apelativos como: "el Capo", "el asesino", "el narcotraficante", etc, los que siempre suelen usar cuando se refieren al extinto Pablo Escobar. Incluso cuando cuestionan "Como una mujer como ella pudo enamorarse de una persona como Pablo Escobar", entonces se evidencia el no uso de los consabidos apelativos. Y yo me pregunto: sera que esta nueva forma de escribir en el Tiempo, solo se debe a que Virginia fue Periodista?, entonces entre periodistas no nos pisamos las mangueras?. Incluso cuando uno termina de leer el articulo queda la sensacion de que ella no cometio ningun error y de que su relacion con Pablo fue algo muy romatico y hasta ingenuo por parte de ella.
No me crean tan tonta senores del Tiempo, que aunque traten de tapar el sol con un dedo, es de todos sabido que Pablo no era hombre de escuela, ni diplomado, pero si tenia mucho dinero para comprarse todas las piernas Colombianas que se dejaran deslumbrar por su dinero.
La lista de mujeres que tiraban con Pablo debio de haber sido muy grande, hasta ella misma reconoce que nunca le dijo que la amaba.
Para mi si una mujer decide tirar con quien quiera no es criticable, ni es mi problema, pero si me embejuca que la prensa pretenda hacer ver a unas como putas y a otras como injenuas.
ADEMAS EL CARTEL ERA DE PABLO Y NO DE MEDELLIN, ASI QUE VAMOS TERMINANDO CON ESE NOMBRECITO DE "CARTEL DE MEDELLIN".
He dicho.
julio 21, 2006 4:27 PM
modernista dijo...
Amigo realista: Si te refieres al articulo "Relacion amorosa de Virginia Vallejo....", es natural que solamente se muestren los vicios de la diva y la relación oficial que tenía con Pablo Escobar. Es un artículo "DE" Virginia Vallejo, no "PARA" Virginia Vallejo. Que si es puta o no, en últimas quien juzga es el lector.
Además los detalles y gustos del extinto narcotraficante se podran buscar en otros links.
Y se llama "cártel de medellin" porque era una ORGANIZACION conformada por Empresarios, altos funcionarios del Gobierno, que establecian esquemas de operacion y rutas para el tráfico de cocaína. ( Veáse cártel de Cali, cártel de la Gasolina, cártel de las cesantías, cártel de las tutelas, etc ).
julio 21, 2006 6:11 PM
Realista dijo...
Para modernista:
No escribi mi comentario anterior con la intencion de que llamaran a Virginia por el apelativo de puta, de echo para mi "no lo era", tener sexo conquien tu quieras tenerlo no significa que lo seas. Mi critica estaba y esa dirigida a que el tiempo ha tenido mucho cuidado en todo lo escribe hacerca de este caso y en especial en la forma simple como se refiere a Pablo Escobar y para mi ello es porque Virginia es periodista o lo fue y es ahi donde duele ver como la prensa destruye a su antojo o manipula a su bien.
julio 21, 2006 7:12 PM
Realista dijo...
Modernista: Hasta donde yo se y esto fue confirmado por Jaime, la organizacion de Pablo Escobar no tuvo una gran penetracion en los estamentos gubernamentales de Antioquia, esto a diferencia de la de los Rodriguez Orejuela, que si la tuvo en Cali. Tampoco la gran empresa Antioqueña dependio o depende de estos dineros; ademas el nombre de Medellin nos pertenece a todos los paisas de Antioquia y por ello no comparto que su nombre se use para identificar una organizacion criminal que pertenecio a una persona "Pablo Escobar". Yo le pregunto a usted: como van a llamar al proximo cartel de algun paisa? "Cartel de Medellin numero 2" ?
julio 21, 2006 7:22 PM
Dragón Negro dijo...
Cartel de la Sierra, MEDELLÍN, Rodrigo D no futuro, vendedora de rosas, etc la muestrica que se le ocurra es hecha en Medellín, de modo paisita ofendida que si bien es cierto que con los dedos de la mano se cuentan los paisas buenos, con la mirada se hace el censo de los que son bien malitos...y no es un ataque a la raza, es una verdad que asi les duela, es cierta, muy cierta, ó sera que el paisita de ahora no anda todo concubinado con malofes y demás corruptos, cogoBERNANtes, traquetos y genocida y el primito narcoeyaculador...
julio 21, 2006 10:19 PM
Realista dijo...
Dragon Negro: como se le ocurre decir que los paisas buenos se cuentan en los dedos de la mano?, eso solo demuestra que el trabajito de los medios de comunicacion esta muy bien logrado. Solo las personas llenas de prejuicios suelen encasillar a regiones o razas (aunque estas en teoria no existen) en esta clase de estereotipos.
El echo de que Pablo Escobar tenga mas publicidad que yo, no demuestra que el 100% de los paisas somos como Pablo Escobar.
O acaso toda la cupula de las FArc es solo de paisas?, Rosembeg Pabon?, el llamado Cartel de Cali tambien era de solo paisas? y el cartel de la costa?, acaso todos los esmeralderos asesinos son solo paisas? y donde me deja a Garavito? es acaso paisa?, Samper y su compinche Serpa?, que por su culpa y ambicion desmedida dejaron el pais mas postrado y vergonzante de latinoamerica!, Es Dragacol Paisa?, pretende usted decirme que paramilitares solo hay en Antioquia? y que toda la droga se siembra en Antioquia y por paisas? y donde me deja la corrupcion Bogotana con sus interconexiones viales millonarias?, acaso esto no le parece un delito de delincuentes?, o pretende negarme que en Bogota se maneja el negocio de la droga con su propio cartel?. Todos los militares y policias asesino y corruptos no son paisas señor!!!. Pero los medios estan mas que listos para poner en grandes encabezados cada vez que alguien nacido en Antioquia aparece implicado en algo!.
Mire los listados de los crminales mas buscadoen en Colombia y demuestreme que mas del 50% de este listado es de paisas y solo despues de esto venga a decirme que los paisas buenos se cuentan en los dedos de la mano señor. Parece que para usted los unicos Antioqueños que existen son aquellos que le interesa sacar a las prensa amarillista de mi pais.
Y yo no tengo idea de que region es usted, pero dejeme saberlo para entonces solicitarle al DAS la listica de los de su region.
julio 22, 2006 6:41 AM
El usuario anónimo dijo...
DRAGON NEGRO:
Sin tener muy en cuenta tu cariñoso desagrado por el "majestuoso" tambien llamado Presidente Uribe y como solo comentario acerca de la triste efectividad de los "narcos ,en este caso paisa, un juez en USA antes de condenar a uno de ellos, lo hizo poner de pie mientras mas o menos recitaba un prologo ....."estudiado su caso es de felicitar a un pais que tiene el privilegio de producir personas como usted, quien ha sido capaz, por si solo,de conformar un "ring" o combo ,como se llamaba antes,de conseguir , transportar la hoja de coca desde Tingomaria, convrtirla en cocaina,transportarla y distribuirla usted mismo en los mercados del mundo entero, ingeniarse la manera de "lavar" esos dineros, aparecer como un gran empresario, con ventas que superan las de muchas corporaciones, debiendo cuidar no solo su falsa reputacion, sino tambien cuidarse de sus competidores, enemigos mortales , y las autoridades policiales del mundo entero,veo en usted un verdadero genio,lamento por su pais el que usted haya dedicado sus energias y enorme capacidad a un negocio delictivo,asi no tengo ninguna duda al condenarlo a 30 años de carcel,los cuales debera cumplir en su totalidad, sin ningun beneficio,como lo ordenen nuestras leyes....
Me parece que el caso del fenomeno del narcotrafico en nuestro medio,merece un profundisimo estudio, aparte del rechazo que merece, sus causas, razones para su fortalecimiento,implicaciones en la vida colombiana,con sus nefastas e increibles influencias en la sociedad,la politica, el clero, el ver como esos personajes "mafiosos"lograron un protagonismo increible, seduciendo a personas que se creian incorruptibles y escalando posiciones destacadas en nuestra sociedad.
Veo muy interesantes las declaraciones de Virginia y muy utiles para la investigacion que deberia hacerse sobre los enormes cambios sociologicos y morales que ha propiciado esta actividad delictiva,vista en sus comienzos como "hazañas" empresariales y a sus integrantes como verdaderos "barones" de empresa que han llegado a acaparar el amor y aprecio de bellas e inteligentes mujeres como Virginia Vallejo.
Mas practicos han resultado los americanos quienes la han traido con toda clase de protecciones para utilizar sus conocimientos en lucha contra el narcotrafico,mientras en nuestro medio buscan destruirla, pienso ,cuanto se llevaria la "monita retrechera".....
Simpliciano
julio 22, 2006 6:48 AM
El usuario anónimo dijo...
Em Bucaramanga los dueños de los negocios de piratería y productos chiviados son paisas. Ahi para darle una muestrica de lo torcidos que son. Y vaya a preguntar al DAS mijita querida
julio 22, 2006 7:27 AM
Dragón Negro dijo...
Indudablemente somos país de pícaros mi querida montañera, eso ni lo pongamos en duda.
Soy santandereano y tenemos tiberios, rodolfos ya fallecidos, elenos, rateros del erario, de todo, pero así como cogoBERNAntes, no hay, no hay narcohailvisitorlover, no hay paisa matando guillermo por la espalda, y no se dice parce.
julio 22, 2006 8:07 AM
Dragón Negro dijo...
Arepegüevisimo amigo:
Los misteres son más torcidos que todos.
Y como le quedó la arepita?
julio 22, 2006 8:10 AM
m t dijo...
Buenos dias a mis 'apasionados' colombianos.
Atrabilioso estaria contento de ver que estamos en casa, porque estamos lavando los trapos sucios como debe ser, en la casa. El problemita es que el jefe no esta presente, y que esta casa no tiene paredes.
Es cierto, somos apasionados a morir, y a mucho orgullo.
Me parecen interesantes y utiles las dos propuestas de Simpliciano:
La de conformar un cuerpo elite e investigativo por examigas para ventilar mas trapos sucios. Creo que tendria resultados excelentes, y su contribucion al bienestar de la familia seria sin precedentes. Imaginense cuantos gamines no evitarianos, o cuantas madres solteras (cursando para putas) no reinsertariamos a la sociedad antes de que se pierdan en el barranco social?
Si, necesitamos una ley que proteja el uso de examantes, o mujeres afectadas por la pasion de braguetas sin norte, y todo esto con miras a la justicia social para las mujeres y nios colombianos. Ja, me gusta ese idea.
julio 22, 2006 8:51 AM
m t dijo...
Tambien esta oportuna la discusion de gastronomia colombiana.
Que tal otra discusion sobre la sopa y guiso de tortugas? mmmm....
Y en la costa no necesitamos fritar tres veces las arepas con huevos, eso hara parte de la idiosincracia santandereana. Somos muy flojos y por eso desarrollamos un protocolo mas eficiente y sabroso, y con gracia tal que esas arepas son capaces de reemplazar y desplazar muchas monitas retrecheras y anclar a clientes de por vida.
Eso ya es parte de la idiosincracia costena, cierto Yances?
Toda una obra de arte la tal arepota, todo un ritual romantico y que facilmente envidiarian las geishas.
Jaja, eso me da una idea.... y ni se las comento
julio 22, 2006 9:11 AM
El usuario anónimo dijo...
DRAGON NEGRO:
Las arepa'ehuevo, al menos no me quedaron torcidas,quedaron llenitas,rozagantes,apetitosas,presentables, exelentes,eso si ,con un marcado sabor paisa,estoy perfeccionando el "güevonador" aparato destinado aconducir con toda seguridad y presicion el huevo completo a las intimidades mas reconditas de las infladas y esquivas arepas, la güevazon que forme en la cocina lo amerita.
Ni creas que soy apasionado y regionalista, una vez lei con horror un poster que decia,"....Medellin no es la capital de Colombia....es el alma...lo rechace por exagerado ,por regionalista, hasta que fui de visita a mi tierra querida , luego de años de ausencia ,solo para comprobar que aquello ....era absolutamente cierto.....
Simpliciano
julio 22, 2006 9:59 AM
m t dijo...
Yo creo que eso del alma colombiana siendo paisa resultara cierto. Por algo estamos tantos apoyando a una paisa, Uribe.
La ultima pendejada y retardo mental que podemos desplegar los colombianos es dejar que ese tipo, Escobar, desde donde este y en cualquier forma que su materia se encuentre controle los destinos de tantos millones de personas que ni lo conocieron ni queremos saber como fue o lo que fue.
Sin embargo, admito haber replicado a alusiones a su legado profesional. Y para mi beneficio resulto la replica. Los invito a que hagan uso de un mal legado con fines constructivos. Eso haria descansar en alguna paz el alma de Pablo, porque con toda y sus obras de caridad nuncA compensara el daño causado y que por lo que vemos aun sigue causando.
Yo por mi parte prefiero comer mierda.....
julio 22, 2006 10:28 AM
El usuario anónimo dijo...
M.T.:
Es muy inteligente de tu parte admitir que dentro de toda esa maldad de P.E. otros cuantos delincuentes de su talla,hay ciertas cualidades que deben destacarse y tomarlas para algo bueno,empresarialmente ,seria de imitar su tenacidad,su agilidad para penetrar mercados, la universalidad de sus conceptos,la sagacidad para conducir las empresas, el no temer a los fracasos para seguir intentando lo propuesto,si esto lo aplicamos en negocios "licitos" amparados con un TLC, ten la seguridad del exito,la sabiduria esta en sacar lo positivo y rechazar para siempre lo inmoral y delictuoso, esto que ellos "malhicieron" no es una hipotesis, es una cruda realidad,llevaron su fatidica "mercancia" hasta los ultimos rincones del mundo,sorteando toda clase de oposiciones y rechazos, hagamos lo mismo con nuestros otros productos de exportacion y sera otro el resultado .
Simpliciano
julio 22, 2006 10:52 AM
El usuario anónimo dijo...
Maria T pues si eso le apetece (comer mierda)pues que la disfrute. Ojala no se empalaque. Jejejeje.........
julio 22, 2006 11:25 AM
postmodernista dijo...
Sobre virginia vallejo:
Hacer que alguien se dedique a mantener relaciones sexuales con otras personas, a cambio de dinero, es prostitución. Y si no lo hace con amor, es re-prostitución. Además, tendríamos que preguntarle a Virginia Vallejo si lo hacia por dinero y sin amor.
Discutir el alcance que tenía el cártel de Medellín en las altas esferas del gobierno, es inimaginable. Una agremiación de 25 empresas reconocidas estatalmente en la cámara de comercio de Medellín, (3 agrupaciones en Envigado), estaban adscritas en las estructuras del tráfico de drogas. Reservo los nombres porque solo 17 no justificaron su incremento patrimonial.
Esperemos a que Santofimio prenda el ventilador, y los Rodríguez Orejuela nos expliquen quienes están gobernando a Colombia.
julio 22, 2006 7:19 PM
El usuario anónimo dijo...
POSTMODERNISTA:
No es momento de descalificar en forma desobligante a Virginia Vallejo, tendriamos que discutir largamente sobre las complejidades del "amor" su definicion tiene mucho de ligereza y muy poco de consideracion, en definitiva la unica dueña de sus sentimientos es ella, lo que nos interesa son sus declaraciones que desenmascaran precisamente a esos "taimados"politicos de doble o triple moral, quienes creyendo tontos a los demas tejen sus sordidas manipulaciones, hipocritas y este caso parece hasta criminales,creo sea esta una forma muy practica de iniciar el "desmonte" de la corrupcion galopante que ha dominado a nuestros politicos ,encubiertos por medios de comunicacion avidos de sensacinalismo.
Lo que interesa ahora es un estudio de hasta que punto ha influido el narcotrafico en nuestra sociedad para poner el remedio necesario e iniciar una depuracion, el caso de Santofimio es un buen inicio.
Es importante,claro esta, saber quien nos gobierna, siendo importante saber tambien hasta que punto somos responsables por esta situacion de corrupcion en que se vive, Santofimio y muchos mas incluido Pablo Escobar escalaron posiciones destacadas por eleccion .
Muy valida su anotacion sobre las empresas y empresarios "narcos"muchos de los cuales se lucraron con ese fatidico negocio, se retiraon a tiempo y gozan hoy de un falso prestigio social, seria saludable desenmascarar a esos individuos y ponerlos en su justo lugar.
Magnifico su comentario
Simpliciano