Mockus en Atrabilioso
12 mayo 2006
Jaime Restrepo: Dentro de su propuesta de gobierno, veo que el eje fundamental, casi la columna vertebral es la participación ciudadana… estoy en lo cierto?
Antanas Mockus: Si, porque la sociedad no puede ser transformada a punta de empujones desde el Estado… la sociedad se transforma si la ciudadanía y el Estado actúan de manera concertada e incluso, en muchos temas, la ciudadanía debe tener la iniciativa.
JR:En ese sentido podríamos decir que buena parte del éxito o del fracaso de su programa de gobierno dependen de la participación ciudadana?
AM: Si… los ciudadanos son los que asimilan las políticas publicas y las terminan de volver realidad. La mejor política de salud o de educación, si no es comprendida y apoyada por los ciudadanos, puede fracasar.
JR:Qué mecanismos utilizaría para desarrollar esa concertación?
AM: Valoro mucho lo que hicimos con el proyecto Bogotá como vamos y Concejo como vamos, pues son mecanismos que le dan altura al seguimiento de lo que van haciendo los gobiernos y permiten que cada gobierno amplíe los indicadores bajo los cuales quiere que su gestión sea juzgada, pero la regla que hasta ahora ha funcionado es que los alcaldes no quitan indicadores.
JR:¿Cuáles son los cinco problemas más urgentes de solucionar en el país?
AM: El más grave de todos los problemas es el atajismo: la costumbre, la tolerancia, el aceptar y el resignarse a tomar por atajos para resolver problemas… hay atajos que son válidos pero en general, implican un privilegio de corto plazo, con consecuencias a veces costosas para los propios beneficiaros y para otras personas.
J.R: ¿Cuáles son nuestros atajos más graves?
A.M: La violencia es el atajo más grave. Es que la izquierda extralegal colombiana se volvió atajista, creyó en algún momento que podía lograr cambios por la vía de una lucha armada y eso es atajismo.De algún modo el país entro en una justificación mutua de los atajos: si este sector toma tal atajo, entonces le vamos a responder por tal otro atajo y digamos perpetuamos una especie de infierno del atajo.Otro atajo es la corrupción… Si alguien quiere hacer algo, los demás le ponen barreras y tratan de hacer fuente de ingresos y de rentas al levantarle las barreras.Una cosa muy importante es el narcotráfico, como problema, porque es ya el terreno casi puramente económico… de nuevo el atajo, el dinero fácil, pero con enormes riesgos para la vida del propio narcotraficante y con enormes costos para el prestigio y para la justicia del país.En este sentido, necesitamos responder a la cultura del atajo con una cultura de la legalidad, del respeto y del apoyo voluntario de la ley, enmarcados en la colaboración ciudadana para hacer respetar la ley.
JR:¿Cómo llevaría usted esa cultura del no atajo a todos los rincones del país?
A.M. Pues hay que encontrar mucha colaboración del sistema educativo y buscar que en la capacitación y en la formación de los maestros esté presente el tema de la superación del atajo como meta nacional.Hay que hacerlo a través de los distintos medios modernos de comunicación. Además, hay que lograr que las familias se vinculen activamente en la lucha contra el atajo.Una sociedad productiva, competitiva, zanahoria, donde se logra la plena convivencia y el progreso material y la prosperidad; requiere superar el atajo. De alguna manera, superar el atajo es una especie de sacrificio del resultado fácil a favor de logros más sólidos y sostenibles. Entonces la superación de la cultura del atajo requiere una actitud de tolerancia del aplazamiento (paciencia) para superar las tentaciones del atajo.
JR:¿Qué causas identifica para que exista el conflicto en Colombia?
AM: los motivos del combatiente raso son bastante distintos a los motivos que esgrime públicamente la organización y su cúpula.Los conflictos tienen causas en sus cúpulas: los que dirigen los grupos tienen unas explicaciones: porque en Colombia ha habido exclusión política, porque en Colombia ha habido injusticia social, etc.Pero los participantes en los conflictos tienen motivos que a veces son distintos: Muchos de los que están involucrados en el conflicto armado tienen resentimiento y odio; entonces lo que buscan es venganza por algo que les pasó a sus familiares.También, muchos jóvenes entran a los grupos armados buscando identidad: el uniforme y el arma. Entonces el joven termina diciendo por lo menos aquí soy alguien, y es alguien muy precario que va a cometer barbaridades, que va a sufrir incluso por la comisión de las barbaridades: matar, degollar, actuar cruelmente, desplazar, intimidar, amenazar; pues todo eso son actividades poco atractivas, pero de algún modo, en algunas regiones del país, se vuelve atractivo el tener la identidad del uniforme y del arma.
JR:¿Y ese divorcio de motivos no hace muy compleja una negociación con un grupo de estos?
A.M. Si, porque a la cúpula le pueden importar ciertos cambios en la Constitución o cierta participación en la vida política. Normalmente la cúpula tiene vocación de partido político como en El Salvador, en Guatemala y en Centroamérica en general.Los comandantes terminan aspirando a ser políticos, pero el combatiente común puede estar orientado hacia la venganza y entonces, a pesar de que el conflicto termina puede seguir persiguiendo su venganza personal.Otros pueden estar orientados a la prepotencia que les permiten el uniforme y el arma y otros quieren conseguir dinero fácil.Esto requiere prever de antemano un tratamiento especial de reinserción política a la cúpula y un tratamiento mucho más complejo para los combatientes o los excombatientes.
JR: Como Presidente, ¿qué condiciones les pondría a las FARC para sentarse a negociar?
AM: Poner demasiadas condiciones hace daño, pero es clave una actitud de alto ritmo y de no tolerancia a las presiones.Los mensajes básicos deberían ser: la sociedad colombiana no aguantaría otro Caguán ni de fundas: pasarían cosas gravísimas en la sociedad colombiana antes que resistir otros tres o cuatro años de tomadura de pelo. Entonces, la agenda tiene que ser concentrada en el tiempo y tiene que haber una disposición a llegar a acuerdos muy rápido.Segundo, el tiempo de negociación no puede ser el tiempo en el que se intensifican las presiones, las amenazas, los chantajes y las acciones destructivas. Por el contrario: hay que encontrar alguna manera de no jugar a hacerse el fuerte durante la negociación.Y hay que tratar de anticiparse, de lado y lado, a decir mire, aquí lo fundamental son estas dos, tres cosas… no podemos tener una agenda de 50, 100 o 200 puntos… necesitamos ir como a lo sustantivo.Ahora, es muy importante en Colombia construir un mensaje: la violencia no paga… usted será bienvenido a la sociedad si sale de la violencia pronto.Colombia está cansada de premiar la violencia y por eso un mensaje muy importante es que internacionalmente esa actitud de tolerancia y perdón va disminuyendo. Es más: al firmar el tratado de Roma quedó claro que dentro de 3 años y medio entrará en vigencia la parte de crímenes de guerra.Entonces, cada vez va a ser más costoso utilizar la violencia y cantidad de cosas que hoy en día solo serían juzgadas en Colombia, pasarán a ser tema de tribunales internacionales si no los juzga la justicia colombiana : O hay solución conversada del conflicto o nos tocará irnos a un tema de justicia, donde las cúpulas de esos organismos irremediablemente terminarán en cárceles… en cárceles norteamericanas por el tema del narcotráfico o en cárceles europeas por el tema de crímenes de lesa humanidad.
JR: Si usted fuera Presidente, ¿qué definitivamente no sería negociable con ningún sector armado?
A.M. la separación de poderes, la democracia, la economía de mercado, la inserción en el multilateralismo, los tratados internacionales básicos de derechos humanos y otros, no son negociables a mi juicio.Usted puede concertar el tener condiciones especiales de transición para sectores que abandonen las armas como una circunscripción especial para esos grupos.Se les puede decir: no dispare. Hable, proponga, discuta, legisle, argumente, someta a deliberación, critique, haga lo que se llama control político. Esas son labores en las cuales la actitud crítica contestataria es necesaria e incluso socialmente útil: canalice toda esa distancia que usted ha tomado de la sociedad de una manera productiva, a través de los argumentos.
JR: De un lado estamos en conflicto, y del otro, estamos en un proceso de post conflicto… ¿qué hacer con los reinsertados?
A.M. Lo más importante es que no se estén formando nuevos grupos paramilitares o nuevos grupos armados por fuera de la ley en este mismo momento.Entonces, cerciorados de que eso no sucede, el siguiente asunto es atender a los desmovilizados. Ahora, la atención a los desmovilizados es todo un reto porque por un lado ellos deben renunciar a la identidad de combatientes, pasando transitoriamente por otra identidad que es la de desmovilizados.Sin embargo, tampoco deben instalarse en esa identidad… no pueden volverse personas que en 10 años sigan diciendo: Yo soy un desmovilizado… déme condiciones especiales para conseguir empleo o suminístreme una pensión de desmovilizado.Ahora, la sociedad los admirará y también les agradecerá dotarse de otras identidades o regresar a identidades básicas.Una de las cosas que ayuda es la reinserción familiar: ahí la familia vuelve a jugar un papel central. Una de las razones más frecuentes de desmovilización es el querer volver con la familia y uno de los líos que debería estarse resolviendo es que el desmovilizado pueda volver a su municipio.Por ahora, La mayoría de desmovilizados se mantienen, por razones de seguridad, en las grandes ciudades. Entonces, hay unos desafíos de seguridad en sus lugares de origen y ojalá pudieran volver y no ser objeto de venganza.
JR: ¿Y la reparación?
A.M La tendencia internacional, muy bonita pero muy compleja, es la de la reparación, es decir, devolver lo que quitó y restaurar lo que dañó… hay reparaciones económicas, pero son costosas.Cuando uno saca cuentas que incluyen obviamente como víctimas a cerca de 3 millones de personas, porque hay que incluir a los desplazados, pues uno no logra imaginarse de donde pueden venir los recursos.La reparación es muy costosa si se imagina como carga del Estado. Entonces, lo que hay que buscar es que en la medida de lo posible haya reparación, pero sin despertar las expectativas de la reparación total: En ningún lado donde ha habido conflicto, conflicto en gran escala, se ha logrado una plena reparación.El ideal de la plena reparación es muy alto, muy bello y muy difícil de alcanzar.Hay que ser realista y sobre todo hay que cuidarnos de despertar expectativas, pues una expectativa frustrada, puede ser fuente de nuevos conflictos.En esto hay que caminar despacio y volver a esa pregunta de ¿qué es lo crítico para usted? y también ¿qué es lo crítico para mi?, pues hay pasos más allá de los cuales la gente no podría seguir viviendo, no aceptaría vivir.
JR:¿Cuál es su definición de justicia social?
AM: Existe justicia social cuando hay un alto grado de consenso sobre qué es injustificable como exclusión y como desigualdad, y la sociedad logra mecanismos efectivos para evitar esa exclusión y esa desigualdad.
J.R.Finalmente, qué responsabilidad le cabe a su administración en el problema del interconector de la 80?
AM: El primer diseño lo hizo el gobierno Peñalosa. Ese diseño incluía unos puentes sofisticadísimos y tocaba mover o el monumento a los héroes o el centro comercial El Lago, o ambos. Eso era costosísimo y por eso el propio gobierno Peñalosa no lo programó en el Plan de Ordenamiento Territorial.Cuando llegamos nosotros se contrató una revisión y se hizo un nuevo diseño que dio la base para la contratación de la obra.Pero durante la ejecución de la obra, que se hace durante la administración Garzón, vuelve a variarse el diseño. Y el diseño, es absurdo que se haya llegado a eso, no permite una adecuada circulación de los buses de Transmilenio, cuando la obra es para eso.
Antanas Mockus: Si, porque la sociedad no puede ser transformada a punta de empujones desde el Estado… la sociedad se transforma si la ciudadanía y el Estado actúan de manera concertada e incluso, en muchos temas, la ciudadanía debe tener la iniciativa.
JR:En ese sentido podríamos decir que buena parte del éxito o del fracaso de su programa de gobierno dependen de la participación ciudadana?
AM: Si… los ciudadanos son los que asimilan las políticas publicas y las terminan de volver realidad. La mejor política de salud o de educación, si no es comprendida y apoyada por los ciudadanos, puede fracasar.
JR:Qué mecanismos utilizaría para desarrollar esa concertación?
AM: Valoro mucho lo que hicimos con el proyecto Bogotá como vamos y Concejo como vamos, pues son mecanismos que le dan altura al seguimiento de lo que van haciendo los gobiernos y permiten que cada gobierno amplíe los indicadores bajo los cuales quiere que su gestión sea juzgada, pero la regla que hasta ahora ha funcionado es que los alcaldes no quitan indicadores.
JR:¿Cuáles son los cinco problemas más urgentes de solucionar en el país?
AM: El más grave de todos los problemas es el atajismo: la costumbre, la tolerancia, el aceptar y el resignarse a tomar por atajos para resolver problemas… hay atajos que son válidos pero en general, implican un privilegio de corto plazo, con consecuencias a veces costosas para los propios beneficiaros y para otras personas.
J.R: ¿Cuáles son nuestros atajos más graves?
A.M: La violencia es el atajo más grave. Es que la izquierda extralegal colombiana se volvió atajista, creyó en algún momento que podía lograr cambios por la vía de una lucha armada y eso es atajismo.De algún modo el país entro en una justificación mutua de los atajos: si este sector toma tal atajo, entonces le vamos a responder por tal otro atajo y digamos perpetuamos una especie de infierno del atajo.Otro atajo es la corrupción… Si alguien quiere hacer algo, los demás le ponen barreras y tratan de hacer fuente de ingresos y de rentas al levantarle las barreras.Una cosa muy importante es el narcotráfico, como problema, porque es ya el terreno casi puramente económico… de nuevo el atajo, el dinero fácil, pero con enormes riesgos para la vida del propio narcotraficante y con enormes costos para el prestigio y para la justicia del país.En este sentido, necesitamos responder a la cultura del atajo con una cultura de la legalidad, del respeto y del apoyo voluntario de la ley, enmarcados en la colaboración ciudadana para hacer respetar la ley.
JR:¿Cómo llevaría usted esa cultura del no atajo a todos los rincones del país?
A.M. Pues hay que encontrar mucha colaboración del sistema educativo y buscar que en la capacitación y en la formación de los maestros esté presente el tema de la superación del atajo como meta nacional.Hay que hacerlo a través de los distintos medios modernos de comunicación. Además, hay que lograr que las familias se vinculen activamente en la lucha contra el atajo.Una sociedad productiva, competitiva, zanahoria, donde se logra la plena convivencia y el progreso material y la prosperidad; requiere superar el atajo. De alguna manera, superar el atajo es una especie de sacrificio del resultado fácil a favor de logros más sólidos y sostenibles. Entonces la superación de la cultura del atajo requiere una actitud de tolerancia del aplazamiento (paciencia) para superar las tentaciones del atajo.
JR:¿Qué causas identifica para que exista el conflicto en Colombia?
AM: los motivos del combatiente raso son bastante distintos a los motivos que esgrime públicamente la organización y su cúpula.Los conflictos tienen causas en sus cúpulas: los que dirigen los grupos tienen unas explicaciones: porque en Colombia ha habido exclusión política, porque en Colombia ha habido injusticia social, etc.Pero los participantes en los conflictos tienen motivos que a veces son distintos: Muchos de los que están involucrados en el conflicto armado tienen resentimiento y odio; entonces lo que buscan es venganza por algo que les pasó a sus familiares.También, muchos jóvenes entran a los grupos armados buscando identidad: el uniforme y el arma. Entonces el joven termina diciendo por lo menos aquí soy alguien, y es alguien muy precario que va a cometer barbaridades, que va a sufrir incluso por la comisión de las barbaridades: matar, degollar, actuar cruelmente, desplazar, intimidar, amenazar; pues todo eso son actividades poco atractivas, pero de algún modo, en algunas regiones del país, se vuelve atractivo el tener la identidad del uniforme y del arma.
JR:¿Y ese divorcio de motivos no hace muy compleja una negociación con un grupo de estos?
A.M. Si, porque a la cúpula le pueden importar ciertos cambios en la Constitución o cierta participación en la vida política. Normalmente la cúpula tiene vocación de partido político como en El Salvador, en Guatemala y en Centroamérica en general.Los comandantes terminan aspirando a ser políticos, pero el combatiente común puede estar orientado hacia la venganza y entonces, a pesar de que el conflicto termina puede seguir persiguiendo su venganza personal.Otros pueden estar orientados a la prepotencia que les permiten el uniforme y el arma y otros quieren conseguir dinero fácil.Esto requiere prever de antemano un tratamiento especial de reinserción política a la cúpula y un tratamiento mucho más complejo para los combatientes o los excombatientes.
JR: Como Presidente, ¿qué condiciones les pondría a las FARC para sentarse a negociar?
AM: Poner demasiadas condiciones hace daño, pero es clave una actitud de alto ritmo y de no tolerancia a las presiones.Los mensajes básicos deberían ser: la sociedad colombiana no aguantaría otro Caguán ni de fundas: pasarían cosas gravísimas en la sociedad colombiana antes que resistir otros tres o cuatro años de tomadura de pelo. Entonces, la agenda tiene que ser concentrada en el tiempo y tiene que haber una disposición a llegar a acuerdos muy rápido.Segundo, el tiempo de negociación no puede ser el tiempo en el que se intensifican las presiones, las amenazas, los chantajes y las acciones destructivas. Por el contrario: hay que encontrar alguna manera de no jugar a hacerse el fuerte durante la negociación.Y hay que tratar de anticiparse, de lado y lado, a decir mire, aquí lo fundamental son estas dos, tres cosas… no podemos tener una agenda de 50, 100 o 200 puntos… necesitamos ir como a lo sustantivo.Ahora, es muy importante en Colombia construir un mensaje: la violencia no paga… usted será bienvenido a la sociedad si sale de la violencia pronto.Colombia está cansada de premiar la violencia y por eso un mensaje muy importante es que internacionalmente esa actitud de tolerancia y perdón va disminuyendo. Es más: al firmar el tratado de Roma quedó claro que dentro de 3 años y medio entrará en vigencia la parte de crímenes de guerra.Entonces, cada vez va a ser más costoso utilizar la violencia y cantidad de cosas que hoy en día solo serían juzgadas en Colombia, pasarán a ser tema de tribunales internacionales si no los juzga la justicia colombiana : O hay solución conversada del conflicto o nos tocará irnos a un tema de justicia, donde las cúpulas de esos organismos irremediablemente terminarán en cárceles… en cárceles norteamericanas por el tema del narcotráfico o en cárceles europeas por el tema de crímenes de lesa humanidad.
JR: Si usted fuera Presidente, ¿qué definitivamente no sería negociable con ningún sector armado?
A.M. la separación de poderes, la democracia, la economía de mercado, la inserción en el multilateralismo, los tratados internacionales básicos de derechos humanos y otros, no son negociables a mi juicio.Usted puede concertar el tener condiciones especiales de transición para sectores que abandonen las armas como una circunscripción especial para esos grupos.Se les puede decir: no dispare. Hable, proponga, discuta, legisle, argumente, someta a deliberación, critique, haga lo que se llama control político. Esas son labores en las cuales la actitud crítica contestataria es necesaria e incluso socialmente útil: canalice toda esa distancia que usted ha tomado de la sociedad de una manera productiva, a través de los argumentos.
JR: De un lado estamos en conflicto, y del otro, estamos en un proceso de post conflicto… ¿qué hacer con los reinsertados?
A.M. Lo más importante es que no se estén formando nuevos grupos paramilitares o nuevos grupos armados por fuera de la ley en este mismo momento.Entonces, cerciorados de que eso no sucede, el siguiente asunto es atender a los desmovilizados. Ahora, la atención a los desmovilizados es todo un reto porque por un lado ellos deben renunciar a la identidad de combatientes, pasando transitoriamente por otra identidad que es la de desmovilizados.Sin embargo, tampoco deben instalarse en esa identidad… no pueden volverse personas que en 10 años sigan diciendo: Yo soy un desmovilizado… déme condiciones especiales para conseguir empleo o suminístreme una pensión de desmovilizado.Ahora, la sociedad los admirará y también les agradecerá dotarse de otras identidades o regresar a identidades básicas.Una de las cosas que ayuda es la reinserción familiar: ahí la familia vuelve a jugar un papel central. Una de las razones más frecuentes de desmovilización es el querer volver con la familia y uno de los líos que debería estarse resolviendo es que el desmovilizado pueda volver a su municipio.Por ahora, La mayoría de desmovilizados se mantienen, por razones de seguridad, en las grandes ciudades. Entonces, hay unos desafíos de seguridad en sus lugares de origen y ojalá pudieran volver y no ser objeto de venganza.
JR: ¿Y la reparación?
A.M La tendencia internacional, muy bonita pero muy compleja, es la de la reparación, es decir, devolver lo que quitó y restaurar lo que dañó… hay reparaciones económicas, pero son costosas.Cuando uno saca cuentas que incluyen obviamente como víctimas a cerca de 3 millones de personas, porque hay que incluir a los desplazados, pues uno no logra imaginarse de donde pueden venir los recursos.La reparación es muy costosa si se imagina como carga del Estado. Entonces, lo que hay que buscar es que en la medida de lo posible haya reparación, pero sin despertar las expectativas de la reparación total: En ningún lado donde ha habido conflicto, conflicto en gran escala, se ha logrado una plena reparación.El ideal de la plena reparación es muy alto, muy bello y muy difícil de alcanzar.Hay que ser realista y sobre todo hay que cuidarnos de despertar expectativas, pues una expectativa frustrada, puede ser fuente de nuevos conflictos.En esto hay que caminar despacio y volver a esa pregunta de ¿qué es lo crítico para usted? y también ¿qué es lo crítico para mi?, pues hay pasos más allá de los cuales la gente no podría seguir viviendo, no aceptaría vivir.
JR:¿Cuál es su definición de justicia social?
AM: Existe justicia social cuando hay un alto grado de consenso sobre qué es injustificable como exclusión y como desigualdad, y la sociedad logra mecanismos efectivos para evitar esa exclusión y esa desigualdad.
J.R.Finalmente, qué responsabilidad le cabe a su administración en el problema del interconector de la 80?
AM: El primer diseño lo hizo el gobierno Peñalosa. Ese diseño incluía unos puentes sofisticadísimos y tocaba mover o el monumento a los héroes o el centro comercial El Lago, o ambos. Eso era costosísimo y por eso el propio gobierno Peñalosa no lo programó en el Plan de Ordenamiento Territorial.Cuando llegamos nosotros se contrató una revisión y se hizo un nuevo diseño que dio la base para la contratación de la obra.Pero durante la ejecución de la obra, que se hace durante la administración Garzón, vuelve a variarse el diseño. Y el diseño, es absurdo que se haya llegado a eso, no permite una adecuada circulación de los buses de Transmilenio, cuando la obra es para eso.
60 comentarios
El usuario anónimo dijo...
ATRABILIOSO:
Las declaraciones del Dr.Mockus, en esta entrevista han mostrado que su pensamiento politico y programa de gobierno son precisamente 'UN ATAJO".
No muestra liderazgo alguno, dejara que sea la misma sociedad quien tome la iniciativa, si precisamente la sociedad requiere de un dirigente que busque las soluciones para resuelver sus problemas,actue con energia e imponga un orden.
No explica ningun asunto a fondo, lo envuelve todo en un manto de santa resignacion, dejando que sea la misma sociedad la que busque las soluciones , de ese punto no pasa, tanto el, como su programa de gobierno son un fenomenal "atajo" , me imagino con esa parsimonia, lentitud, falto de energia y hasta de pasion,, un presidente de aquellos ,tomadores de chocolate santafere~o, en el periodo de la "patria boba".
Sus preguntas Jaime, merecian unas respuestas mas firmes y claras, me parece que ni el mismo se tomo el trabajo de preparar las respuestas y se contradice, se queja del atajismo, casi formando un trabalenguas, para luego tomar un "atajo" al presentar su plan de soluciones.
Pensaba en el como una alternativa del Presidente Uribe , pero sinceramente no muestra tener "madera" para gobernar un pais tan complejo como es Colombia.
Simpliciano
mayo 12, 2006 4:39 AM
DRAGON BLANCO dijo...
Claro Don Simplici,,,,ano cuando yo solo veo todo por el ojo uribista todo lo que no sea Uribe lo veo negro. Las respuestas del Dr Mockus son muy inteligentes y pretenden involucrar a toda la comunidad en su desarrollo. A las Farc les da el mensaje que todos los colombianos anhelamos,o hacen la paz o los veremos extraditados ya sea a USA o a Europa; sobre los reinsertados tambien da una respuesta muy acertada. No descalifique por descalificar don Simpli.
Hoy precisamente tenemos la visita del Dr Mockus aqui en Bucaramanga y esta noche a las 7 p.m. tendrá un conversatorio con los estudiantes de la Universidad Manuela Beltran.
mayo 12, 2006 7:04 AM
El usuario anónimo dijo...
DRAGON BLANCO:
Solo para empezar el dia y antes de entrar en materia,aplicando toda la inteligencia, que indudablemente posee el Dr. Mockus,y usted ,al tratar el tema de las Farc, de que manera pretende "echarles mano" para extraditarlos a Europa y a USA, como el y usted pretenden?...algo tan simpli...sta como decirles, se~ores faracos, o dejan de disparar y destruir al pais o por favor formen en filas ordenadas aborden los aviones que los conduciran a sus futuros destinos de castigo...inteligente pero utopica salida.
Simpli
mayo 12, 2006 7:47 AM
Atrabilioso dijo...
NOTA DE LA DIRECCIÓN A SIMPLICIANO:
En lo personal, Mockus me parece un líder que ha demostrado tener pantalones cuando se necesita.
Naturalmente la entrevista no pretende mostrar a fondo el programa de gobierno, pues una hora de entrevista difícilmente puede abordar todos los temas de campaña.
En cuanto a las preguntas, él no tuvo la oportunidad de preparar nada, porque NUNCA informo a mis entrevistados el cuestionario y simplemente les doy una temática general de lo que vamos a tratar.
Yo lo veo en proceso de maduración y es una alternativa que pueden considerar los electores.
Un abrazo y gracias por sus comentarios.
mayo 12, 2006 8:06 AM
Atrabilioso dijo...
NOTA DE LA DIRECCIÓN A DRAGÓN BLANCO:
Coincido con usted en que tiene una visión interesante del conflicto y de los desmovilizados. Y efectivamente deja un mensaje que es REAL: o dialogan (y se desmovilizan) o el tema pasa a ser jurídico y la comunidad internacional va a hacer todo lo posible por buscarlos y castigarlos... y hay poco tiempo realmente.
Gracias por sus comentarios.
mayo 12, 2006 8:09 AM
Atrabilioso dijo...
NOTA DE LA DIRECCIÓN A SIMPLICIANO:
Es una buena pregunta la que usted plantea: ¿cómo capturarlos? Bueno... de eso hay ya algo: unos teléfonos satelitales de los que hemos conversado.
Un abrazo.
mayo 12, 2006 8:10 AM
William dijo...
Se observa, en los planteamientos de Mockus, mucha coincidencia con las políticas del Presidente Uribe. Sería un buen candidato, para continuar y consolidar las excelentes políticas que viene ejecutando el actual gobierno, a partir de 2010.
mayo 12, 2006 8:40 AM
El usuario anónimo dijo...
ATRABILIOSO:
En cuanto a que el Dr Mockus esta en proceso de "maduracion", estamos en perfecto acuerdo, estimamos la maduracion de un buen "armagnac" en varios lustros para que adquiera "nobleza", otra cosa es que quieran madurarlo como un aguacate , a punta de apretones a ver si "ya esta", asi lo maduran antes de tiempo y nunca sabe bien.
Para un candidato las preguntas siempre son las mismas, nada de exoticas tienen las suyas, como es su tema, deberia estar siempre preparado, lo que da la impresion es de no querrer ser presidente, solo que es presionado por una corte que lo quiere imponer, con esa actitud de desgano con que aborda los temas ,lo esta gritando a todo pecho, pero nadie le escucha, sus declaraciones tan apandetrigadas sirven mas para favorecer al Presidente Uribe, quien al menos muestra vida y pasion por sus principios .
Claro que sabe llevar los pantalones...y tambien bajarselos... de eso no me cabe la menor duda y a usted...?
Simpliciano
Simpliciano
mayo 12, 2006 8:41 AM
Atrabilioso dijo...
NOTA DE LA DIRECCIÓN A WILLIAM:
Mockus asegura que la diferencia con Uribe es que "el quiere hacer las cosas legalmente... sin atajos".
Con los antecedentes de Mockus como gobernante, incluso podría ser más duro y radical que Uribe, pues como Alcalde demostró su autoridad y firmeza.
Gracias por sus comentarios.
mayo 12, 2006 8:55 AM
Dibolledo dijo...
Excelente tanto la entrevista como el entrevistado. Me parece que Mockus tiene una gran capacidad educativa y esta función educativa contenida en un programa de gobierno le permitirá a Colombia construir un futuro ideal. Veo que sus políticas no serán asimiladas de inmediato, lo cual no lo hará popular en su momento, pero creo que si prevalecen sus propuestas, estas serán las simientes que le permitirán a Colombia tal vez en 50 años (siendo optimistas) una nueva perspectiva (totalmente positiva) para Colombia.
Solo me preocupa un poco la vaguedad en algunas de sus respuestas y también me gustaría saber que pasaría con el programa de seguridad que ha mantenido Uribe… ¿Se mantendría? Seria preocupante ver a las FARC tomando un respiro y armándose nuevamente….
mayo 12, 2006 8:56 AM
Atrabilioso dijo...
NOTA DE LA DIRECCIÓN A SIMPLICIANO:
Estamos de acuerdo. A Mockus le falta, más que maduración, un espacio político que por ahora el país no está dispuesto a conceder.
Y sobre los pantalones no tengo nada que decir: me ganó su apunte.
Un abrazo.
mayo 12, 2006 8:56 AM
Atrabilioso dijo...
NOTA DE LA DIRECCIÓN A DIBOLLLEDO:
La capacidad pedagógica de Mockus es innegable y el tema del atajismo lo demuestra.
Coincido con usted en que sus planteamientos no tienen espacio en este momento, porque la polarización, curiosamente, no ha dejado espacio para el centro: la coyuntura actual es blanco o negro... grises ni de fundas.
En cuanto a la Seguridad Democrática, el único que se ha mostrado abiertamente opuesto a continuarla es Carlos Gaviria: los demás tienen claro que esa política, con ajustes obviamente, es ya un tema de Estado y no del gobierno de turno.
Gracias por sus comentarios.
mayo 12, 2006 9:01 AM
m t dijo...
Buenos dias,
expreso mi aprecio a Atrabilioso por brindarnos la oportunidad de conocer y entender un poco mas la vision y razonamientos del candidaot Mockus. Es util para el pais y su gente conocerlos, esto independiente de elecciones y politica, y lo digo asi porque estoy de acuerdo en que pedagogia efectiva es una absoluta necesidad para un pais en la situacion de Colombia.
Noto que Mr Mockus expresa un conocimiento del problema y su complejidad y esta intentando explicarnos en forma sencilla, y al mismo tiempo se nota la frustracion en ciertos puntos dificiles, pero que al mismo tiempo propone una via, que puede que no sea la que termine funcionando con solo pedagogia, sino combinado con mano dura, como lo esta haciendo Mr Uribe. Asi es que deduzco que la atencion a las ideas y propuestas de otros candidatos, cuando trabajando en concierto terminaran en beneficio del pais y su masa de ciudadanos en la actual agonia (aunque bailen sin parar para aliviarla...).
Tambien pienso que sin la atencion debida a los reinsertados y sin apropiada preparacion para la comunidad que los reciba, no hay ni alivio a mediano plazo y mucho menos cura para el mal, atajismo/violencia/males de todo tipo imaginables.
Sin duda que que si la mayoria se regenera, esa misma arma y control derriba a los pocos que gozan de control y privilegios absurdos, por eso me ha llamado la atencion la propuesta de aplicar programas de reinsercion apropiados para la condicion y trayectoria. Yo prefiero que un o una joven, cuya vida es mas larga y productiva se reforme para que en si retribuya a la sociedad el daño que causo, y que por ser menores o muy jovenes son en si victimas de la manipulacion.
El otro punto que noto es la dependencia y esperanza de que en alguna forma sean los extranjeros quienes castiguen a los intocables. Ese punto es neuralgico, es dudoso, y hasta ahora solo un pais que muestra la sabiduria y valor de ser consistente y frenteros en su posicion. Sin embargo la mayoria no solo ignora esta verdad, sino que la tergiversa y hace campaña desprestigiadora. Ojoala del lado europeo se bajen del bus de verdad, pues asi pueden llegar a la tierra que imaginan fantastica y llena de tesoros materiales, para que lleguen a disfrutar del mas valioso de todos: su gente.
Gracias a Mockus por su visita virtual y exponernos su pensamiento, buena suerte, y ojala siga con su pedagogia contribuyendo a lideres como Uribe u otros. El bien comun debe prevalecer.
mayo 12, 2006 9:19 AM
William dijo...
Atrabilioso:
En su respuesta a mi anterior comentario deja usted la impresión que yo hubira dicho que Mockus era igual a Uribe. Eso no lo dije. Que hay unas coincidencias en algunas de las propuestas de Mockus, es otra cosa, pues por más que quiera presentarse como adalid de lo legal, que Uribe también lo es, indilgándole, según lo entendió Usted, los atajos al Presidente, no se puede desconocer que en aspectos de seguridad, concepción de libre comercio, formas de enfrentar la negociación con los grupos terroristas y otras más, son prácticamente iguales en los dos candidatos.
mayo 12, 2006 9:37 AM
DRAGON BLANCO dijo...
Ahora doña Maria T quiere poner a Mockus como peon de su idolo. Dejemonos de pendejadas pero es más lider Mockus en el mejor sentido de la palabra que el que llaman el Mesias. Los verdaderos lideres son los que hablan con la verdad y en eso Uribe tiene muchisimo rabo de paja. Deje la idolatría mi querida Maria T que eso enchakiriza( se vuelve ciega, sorda y muda)
mayo 12, 2006 9:42 AM
Atrabilioso dijo...
NOTA DE LA DIRECCIÓN A MARY T:
Efectivamente, al margen de las simpatías o decisiones electorales que cada uno de nosotros haya tomado o esté por tomar, es IMPORTANTE conocer las propuestas y los mecanismos para solucionar algunos de los problemas que enfrenta el país.
Destaco su visión sobre la conjugación de ideas en beneficio de Colombia.
Gracias por sus comentarios.
mayo 12, 2006 9:45 AM
m t dijo...
Hola Db, le retribuyo su camaraderia.
No, no como peon, sino como ciudadano cooperante. O no es asi la trayectoria interesante de Mockus? el es interesante en varios aspectos y su valiosa contribucion yo la estoy apreciando en el contexto de la situacion y el maximo lider actual.
Que pasa cuando los vaos comunicantes llevan una solucion nutritiva que progresivamente incrementa y desplaza al caldo putrefacto? pues progreso y paso hacia adelante.
Saludos.
mayo 12, 2006 9:47 AM
Atrabilioso dijo...
NOTA DE LA DIRECCIÓN A WILLIAM:
Mil gracias por su aclaración, aunque mi intención no fue interpretar sus palabras como igualar a Uribe con Mockus.
Estoy plenamente de acuerdo con usted.
Gracias y un abrazo.
mayo 12, 2006 9:48 AM
Atrabilioso dijo...
NOTA DE LA DIRECCIÓN A DRAGÓN BLANCO:
No veo que la intención de Mary T sea "peonizar" a Mockus: por el contrario, ella propone unir voluntades, buscar un acuerdo nacional de buenas ideas para aplicarlas en beneficio del país... y fíjese que aquí en Atrabilioso, uribistas, gaviristas y mockusianos hemos demostrado que es posible debatir los problemas, proponer soluciones y aportar, SIN IMPORTAR la tendencia política.
Gracias por sus comentarios.
mayo 12, 2006 9:52 AM
El usuario anónimo dijo...
DRAGON NBLANCO:
Descalifica a todo el mundo,pero no argumenta,el nerviosismo de tener a su "guru" tan cercano le impide dar razones ,se quedo sin explicar la manera magica que tendra el inteligente Dr Mockus para atrapar y someter a la justicia americana y europea a la "cupula" de las farc, para utilizar los mismos terminos de su "iluminado".
El asunto no es tragar entero y pretender que los demas lo hagan,ni hacer un coro imitando el "mamoleo" de su compatriota, emita concepros, de cacareo sin sentido ya estamos hartos.
Simpli
mayo 12, 2006 10:46 AM
virgilio dijo...
Si Mockus nos está leyendo,...y sin que nos muestre su "otra cara", quisiera preguntarle:
¿ En que se parecen sus propuestas a las de Alvaro Uribe? , porque en realidad veo muchas diferencias establecidas, sobre todo con las normas de negociación con cualquier grupo "violento".
¿Que tiene pensado hacer con la niñez colombiana desamparada y los desplazados por la violencia? ¿ Que palabras o voces de aliento les enviaría?
¿Que opina de la poca credibilidad que El Gobierno Actual se ha "ganado" ultimamente?
La definición de Justicia Social está manifestada.¿Pero quienes forman parte de esa "exclusión" de la sociedad?
En una sola palabra definanos quien es:¿Horacio Serpa? ¿Alvaro Uribe?¿Carlos Gaviria?
y le deseo mucha suerte en su campaña...
saludos
mayo 12, 2006 11:11 AM
Jaime Ruiz dijo...
Buenas, felicitaciones por la entrevista, que es un triunfo de la blogosfera colombiana.
Leyéndola no pude dejar de acordarme de esas personas avispadas que cambian el tema de la conversación y por arte de magia, con una generalidad que corresponde a un problema real pero que no es el importante, resultan por encima, dando lecciones. Pongamos el caso del "atajismo", decir que la izquierda ilegal tomó el atajo de los secuestros y masacres para imponer sus fines es como decir: "Usted no hizo las cosas como se deben hacer, usted arrastró a esa anciana por el piso para robarle el bolso en lugar de abrir la cremallera con cuidado y sacarle la billetera". Lo que Mockus rehúye es tomar partido respecto de los fines de la izquierda, que precisamente se vuelve ilegal porque esos fines son irrealizables dentro de la legalidad republicana existente.
Ese silencio es característico por cuanto Mockus se dirige a una clase media que mayoritariamente es antiamericana, socialista, benévola hacia el régimen cubano y paternalista con respecto a los pobres, a los que quiere educar para que sean buenos ciudadanos dóciles que no miran de manera torva a los doctores cuando unos y otros tienen que compartir espacios. Es muy curioso lo que ocurre cuando se establecen paralelismos entre los candidatos porque en términos generales la opinión está dividida en dos tercios que más bien apoyan a Uribe y un tercio que apoya a los demás candidatos (no que vaya a haber dos tercios de los votos para Uribe, pues la gente corriente, modesta, de los pueblos y las ciudades pequeñas, de trabajos modestos y nivel cultural más bien bajo vota menos que los abogados, sociólogos y periodistas bogotanos). ¿Cómo explicar que a Mockus lo apoyen muchos socialistas convencidos, muchos antiyanquis, muchos progresistas en general cuando al mismo tiempo se lo percibe como un tipo más bien autoritario? Es porque en representar cierta defensa de la jerarquía tradicional y de las clases que viven bien con ella comparte muchos puntos con Gaviria, al que apoyan más bien los rentistas afortunados del Estado, como el gremio magisterial.
En fin, no me merece la menor confianza un candidato que no descalifica el sistema cubano ni al sátrapa venezolano ni los fines de la llamada izquierda. Si es autoritario mucho peor, pues lo que la gente sencilla en Colombia necesita no es tanto que la eduquen cuanto que le den oportunidades de prosperar. Ya he explicado en mi blog que las propuestas de Mockus para aumentar la productividad, en el supuesto de que se consideraran válidas no consisten en tareas de un gobernante: lo felicitamos por sus enseñanzas y las acogeremos, pero entre tanto tenemos que decidir a quién ponemos a dirigir el Estado.
Por otra parte es curioso, típico de esas contradicciones, que se oponga a premiar los crímenes guerrilleros cuando quien encabezaba la lista de su movimiento a la Cámara era el cantinflesco Hernando Gómez Buendía, precisamente un partidario de repartir el poder con esas bandas. Es otro ejemplo de indefinición: precisamente lo que lo habría proyectado como líder responsable habría sido un apoyo resuelto a la seguridad democrática. Sin duda habría disgustado a sus seguidores normales (las castas universitarias), pero habría atraído al menos a los bogotanos corrientes que dejaron en ridículo sus listas al Congreso y apoyaron a los uribistas.
Sobre Gómez Buendía y el premio de las masacres los invito a leer este post
mayo 12, 2006 11:41 AM
El usuario anónimo dijo...
Que jodas con el Uribista mayor de este foro, si Don Simpli, el que quiere que todo lo veamos como el quiere, De verdad que eso es lo quieren muchos, que no pensemos y seamos borregos. Que pena Don Simpli, pero ya despertamos hace tiempo de ese letargo que nos impusieron los oligarcas de este pais.
mayo 12, 2006 12:22 PM
Nicolás Estrada dijo...
Lo más importante es que tengamos claro por quien votar: los q' quieren a papa noel, pues tienen mucho que pensar. Los invito a leer mi blog Pesadilla Colombiana.
mayo 12, 2006 12:38 PM
virus dragoniano dijo...
Una vez más veo a Don Jaime dejándose achicopalar por el exegeta del majestuoso, Don Diego. Ayer hubo una muestra inequívoca de tal subyugación.
Pero bueno es felicitable la entrevista. Considero que se preguntó bien. Por supuesto las respuestas causan encono a Don Simpliciano & Diarrelectorez, cogoBERNAtura y demás áulicos Sociedad Pro crimen.
Vocablitos de profundo sentido se contraen en la máxima expresada por Antanas:
“...la sociedad no puede ser transformada a punta de empujones desde el Estado… la sociedad se transforma si la ciudadanía y el Estado actúan de manera concertada e incluso, en muchos temas, la ciudadanía debe tener la iniciativa...”
Claro que en un régimen de das, findeter, toyotica con chip y “yerro para las bestias migratorias”, tales premisas mockusianas no caben.
Así, los atajistas por aquí pululan pontificando de la bondad del abanderado de las causas criminales por impunizar.
El análisis sobre el conflicto, que no hay, según el mesias & lavaperrez, es honrado.
Concertación y argumentos son la columna vertebral de una ideología que no cabe en la cabeza de Don Simpli, que se rasga la vestidura frente a los inmigrantes por que no cumplen la ley, cuando confesó ser corruptor de funcionarios públicos para hacerse adjudicar licitaciones que todas maneras también debieron ser puentes donde no hubo ríos.
Don SimpliciANO tocayo de su cacorroreverencia RubiANO, se sale del pellejo, como el ensotanado, que ahora quiere excomulgar a los magistrados que consideraron que las tres causales de justificación para que el aborto no sea crimen, habida cuenta que tal atenuación a la punibilidad, resta oportunidad de que nazcan culitos con retrazo mental o deformes, que a larga puedan serles mas fácilmente accesibles para ser abusados.
Antanas Mockus es un ser sin narcotráfico, sin motosierra, sin Teodolindo, sin narcohailvisitorlover... ... ... no es bolsa de empleos de exconvictos y tampoco padece de intentos de linchamiento por javerianos.
mayo 12, 2006 3:10 PM
Realista dijo...
Lo que nos faltaba: dragon negro, dragon blanco y ahora virus dragoniano!!!!, es de enteder porque el pais solo va en declive.
Me gusta Mockus, pero no votare por el pues una capital puede entenderlo pero todo un pais como Colombia no podria....no por ahora, entonces nos perderiamos en 4 años mas de espera y desastre.
mayo 12, 2006 3:40 PM
Atrabilioso dijo...
NOTA DE LA DIRECCIÓN A VIRGILIO:
No creo que el candidato lea este espacio, aunque lo invito a visitar su página web en la que seguramente podrá encontrar algunas de las respuestas.
Mil gracias.
mayo 12, 2006 4:45 PM
Atrabilioso dijo...
NOTA DE LA DIRECCIÓN A JAIME RUÍZ:
Cuando usted habla de Hernando Gómez Buendia, me recordó al director de un noticiero en el que trabajé. Resulta que la competencia siempre entrevistaba a Gómez Buendía para TODO lo relacionado con política y el director lo describía como un lagarto que le encantaba aparecer en pantalla.
Entonces, en cuanto a las relaciones y al círculo cercano de los candidatos, pues es díficil escoger, porque no se si Petro, José Obdulio o Gómez Buendía sean personas que se puedan seleccionar como elementos sustantivos en una campaña, o como males necesarios.
Su análisis de las respuestas de Mockus es interesante, aunque es importante aclarar que él SI HA CONDENADO AL TERRORISMO de manera enfática y específica y me parece importante que tenga claro lo que no es negociable... eso puede sonar absurdo, pero con la campaña que estamos viviendo, en la que reina la confusión, pues resulta alentador que un candidato tenga esos elementos claros.
Gracias por sus comentarios.
mayo 12, 2006 4:53 PM
m t dijo...
Bueno, Atrabilioso conoce mucho de los medios y personajes colombianos. Pero me atrevo a contradecirlo, porque digo que este medio lo leen politicos, columnistas y deduzco que gente de los medios.
Siempre salen ideas originales expresadas aqui en los medios standard y hasta se colaran en lideres.
Que engreida o ilusa que soy, pero a veces paga ser necia, y lo que digo es mas que coincidencia, o al menos una que es reproducible.
Sera un virus mediatico que infecta a quien lee lo de la red???
Buen fin de semana a todos.
Ah, y viva Bush!!!
mayo 12, 2006 4:55 PM
Atrabilioso dijo...
NOTA DE LA DIRECCIÓN A DRAGÓN NEGRO:
Lo que ocurrre, mi estimado Dragón, es que yo veo grises, blancos y negros y eso me permite reconocer matices de las situaciones y propuestas.
Por ejemplo: lo que usted destaca de las respuestas de Mockus, me resulta también interesante y en lo personal, me resulta interesante el tema del atajismo como una metodología pedagógica para entender muchas situaciones que se viven en el país y también la forma de enfrentarlas.
En cuanto a conversar (él no habla de diálogo en lo posible), fíjese que además de las condiciones (que no son atractivas para las FARC), también pone una alarma que ya la hemos anunciado aquí: el tiempo se acaba y lo que es hoy un tema para negociar, mañana puede ser un asunto exclusivo de justicia internacional.
Gracias por sus comentarios.
mayo 12, 2006 4:58 PM
Atrabilioso dijo...
NOTA DE LA DIRECCIÓN A REALISTA:
Yo esperaba más complejidad en las respuestas de Mockus, pero me encontré con conceptos que me parecen fáciles de entender.
A mi me encanta el diagnóstico del atajismo y sus implicaciones.
Gracias por sus comentarios.
mayo 12, 2006 5:01 PM
virus dragoniano dijo...
Si, coincidimos en muchas cosas.
El tiempo de erradicar todo fenómeno destabilizador no se está terminado, por que con el diarrelegible jamás comenzó.
Doña realista, no se asombre, el virus me lo adjudicó Don Simpli, así como Don Atrabili le atribuyó el no crimen a los milicos que hoy por hoy siguen asesinando a desparecidos presentandolos como muertos en combate, asi como a tieztazo en cabeza de asesor de la oposición en el parque nacional para ue medicina legal diga que fue que se cayó...contra tres garrotazos homicidas.
mayo 12, 2006 5:04 PM
Atrabilioso dijo...
NOTA DE LA DIRECCIÓN A MARY T:
Bueno... ojalá Mockus lea esto, aunque me fue imposible avisarle la fecha de publicación de la entrevista, pues subir los audios resultó, para un ignorante en el asunto como yo, todo un reto que finalmente no pude resolver y gracias a la ayuda de una webmaster, se pudo publicar el texto y los apartes en audio de la entrevista.
Un abrazo y mil gracias por sus buenos deseos.
mayo 12, 2006 5:04 PM
Atrabilioso dijo...
NOTA DE LA DIRECCIÓN A DRAGÓN NEGRO:
Quiero aclararle que en la columna de "los milicos" no dije que algunos de sus miembros no cometieran abusos, crímenes, etc.
El tema de esa columna era DENUNCIAR LA DESAPARICIÓN FORZADA de esos términos en el lenguaje de los dirigentes de izquierda.
mayo 12, 2006 5:06 PM
Atrabilioso dijo...
NOTA DE LA DIRECCIÓN A NICOLÁS ESTRADA:
El material que usted incluye en su blog ya me había llegado hace algunos días.
Aunque no es el tema de hoy, pues resulta interesante el escrito de futurología que usted ha propuesto sobre Carlos Gaviria Díaz.
Creo que es importante para la reflexión de los votantes.
Quien quiera leer el material, lo podrá encontrar aquí.
mayo 12, 2006 5:14 PM
Sergio Méndez dijo...
En cierto modo Mockus es un atajista también, porque se niega a ver los problemas de fondo de esta sociedad: la injusticia tan grande que la constitutye y que tiene como manifestación principal el problema de la tierra. Ya partiendo de ahí todas las lecciones de civismo y de ética que quiera darnos son inútiles.
mayo 12, 2006 5:55 PM
DieGoth dijo...
Dragón Negro con virus: usted que un día dijo que era serpista y luego que apoyaba a Uribe y después volvió a ser serpista, y ahora no es nada, no puede estar diciendo quién se subyuga a quién, porque hay una diferencia entre Jaime y usted.
Jaime entendió mi respuesta y la compartió. Usted brinca según lo que en su confusión mental cree que es lo que le conviene. El es flexible y racional. Usted es incoherente. Además es terco a la hora de recurrir sin ningún escrúpulo a gente de baja calidad moral para usarlos en su guerra seudoargumentativa contra Uribe, lo cual no es precisamente una cualidad admirable.
mayo 12, 2006 7:45 PM
virus dragoniano dijo...
"...a gente de baja calidad moral para usarlos en su guerra seudoargumentativa ..."
A eso es que ha recurrido su idolo diarrlegible, empezamos la lista, Don Diego?
mayo 12, 2006 8:38 PM
Atrabilioso dijo...
NOTA DE LA DIRECCIÓN A SERGIO MÉNDEZ:
Hablando de reformas a la propiedad de la tierra, ¿conoce la situación de Zimbawe? 70% de desempleo, hambre y una inflación de 1.024 puntos anuales...
Y sabe a qué la atribuyen los analistas? a una reforma agraria mal hecha.
"Pero la oposición y los observadores independientes afirman que la crisis fue provocada por una precipitada reforma agraria, impuesta por la fuerza en 2000, para redistribuir tierras fértiles de la minoría blanca a la mayoría negra. Según ellos, esta reforma se tradujo por una caída de la producción agrícola."
Me llama la atención que usted, una persona que seguramente nunca ha cogido un terrón en sus manos, se incline tanto por el asunto de la tierra, cuando verdaderamente uno de los aspectos más graves es el adoctrinamiento que se brinda como educación en este país y ni siquiera a ese adoctrinamiento tienen acceso la mayoría de colombianos. Ese es el problema mayor, porque así la gente se quede en los campos, no tendrá herramientas de conocimiento para ampliar y mejorar sus cosechas, tecnificar y convertirse en empresarios del campo.
Igual: NINGUNO de los candidatos habla de una reforma agraria y el único que se acerca a un planteamiento sobre el tema es Uribe, quien anuncia la legalización de escrituras en la parte rural: falta ver si la legalización es a sus legítimos dueños o a los invasores.
El problema central de Colombia no es la tierra,para mi: es la seguridad que genera productividad y competitividad.
Gracias por sus comentarios.
mayo 13, 2006 12:35 AM
El usuario anónimo dijo...
ATRABILIOSO:
En ese intercambio de mensajes con Sergio Mendez, tocan un tema candente y de gran interes y actualidad,podria exponerse como tema del foro, ya en Colombia pasamos por esa experiencia de un remedo de reforma agraria apresurada ,politizada que creo mas problemas que beneficios.
Dejo esa inquietud a su consideracion.
Simpliciano
mayo 13, 2006 5:48 AM
El usuario anónimo dijo...
ANONIMO DE AYER A LAS 12:22 P.M.
Me hizo gracia el nombramiento gratuito que me ofrece como "uribista" mayor del foro,lo tomo como una defernecia inmerecida y gustoso lo acepto con la salvedad de que no soy "devoto"incondicional de personalidad alguna,ni considero al Presidente como un idolo,no soy su seguidor fanatico; ahora bien,respaldo instituciones y sistemas de gobierno ,considero el "uribismo" como una tendencia politica admirable que debe servir de pauta a futuros gobernantes,es mas, considero que su administracion ha marcado un hito, para el manejo de esa complicadisima gestion presidencial, ha demostrado capacidad , gran espiritu de trabajo, exagerado a veces,entrega total a su gestion,firmeza y decision cuandola situacion lo requiere,reconozco sus fallas y errores,pero confio en el y en su gestion como presidente,le di mi respaldo y soy leal.
Pero leyendo la entrevista hecha por ATRABILIOSO al Dr Mockus, de quien creia era la mejor opcion frente a Uribe y sin que se tome como dogma ,he llegado a pensar que actualmente, fuera del "uribismo" no hay salvacion posible.
No se vislumbra en su plan de gobierno ninguna continuidad en materias que lo ameritan como seria la lucha antinarcoterrorista, segun lo planteado tan debilmente por Mockus, caeriamos en otro "pastranazo" aunque esta vez , sin los "arcangeles, Yolanda y los niños",veriamos mas bien un ejercito de inexpresivos mimos haciendole muecas a Jojoy o amablemente indicandole el camino a Tirofijo, para evitar un tropezon y convertir a nuestro Ejercito Nacional en brigadas de payasos, que diviertan a la "cupula" y sus muchachos y asi atraerlos al buen camino,recuerde, las exentricidades son sus armas favoritas, lo imagina vestido de "chapulin colorado" el dia de su posesion o "pelando" el trasero en la Casa Blanca,como medio de persuacion?...de veras aunque no es mi idolo...me quedo con el Presidente Uribe.
Que dice? aun me quiere "coronar"?....
Simpliciano
mayo 13, 2006 6:39 AM
Sergio Méndez dijo...
Atrabilioso:
Ud lo dijo, una reforma agraria "mal hecha" ¿Qué tiene que ver eso con mi posición? ¿Acaso yo estoy proponiendo una reforma agraria "mal hecha"?
Ahora, el problema mayor es un problema de justicia, no un problema técnico. A la gente que le han robado y la han expulsado violentamente de su tierra hay que restituirla. Que sepan o no sepan que hacer con la tierra es un asunto secundario comparado con el hecho elemental de que la justicia debe prevalecer. Igual creo que muchos campesinos despojados de sus tierras saben perfectamente que hacer con ellas o se las ingenieran para aprenderlo. Eso no es tanto competencia del Estado sino de la comunidad dirimirlo.
Por último estoy de acuerdo que ninguno de los candidatos habla de reforma agraria, lo cual muestra un estaod lamentable de cosas de la política de este país. Pero la verdad no creo que Uribe sea quién más se acerque a la idea. De hecho Uribe ha rechazado incluso reomendaciones del Banco Mundial sobre regulaciones a la tierra improductiva, tales como impuestos o nuevos censos sobre tierra. Y creo que su cercanía con los terratenientes y su complacencia con los paras definitivamente lo hacen, si algo, el candidato más opuesto a la idea.
mayo 13, 2006 9:53 AM
Atrabilioso dijo...
NOTA DE LA DIRECCIÓN A SERGIO MÉNDEZ:
¡Qué tema tan interesante! he escuchado y leído tantas posiciones sobre la reforma agraria, que me gustaría conocer lo que significa para usted una reforma agraria bien hecha.
En cuanto a su comentario, fíjese que usted en su intervención anterior centró el problema en la tierra y en esta oportunidad, amplia el concepto a justicia. Es cierto que un elemento fundamental de la justicia es la propiedad y el respeto que debe tenerse y defenderse de la legítima posesión de un predio.
Coincido con usted en que a muchos les han robado y los han expulsado violentamente de sus tierras. Pero ahí tenemos un gris: en un informe del programa Contravía, Morris acompañó a una comunidad desplazada en su retorno. A esa comunidad, una empresa productora de palma los presionó (con amenazas) a vender sus predios para avanzar en sus cultivos. Sin embargo, el gris al que me refiero es que les fueron pagadas las tierras al precio comercial (lo dijo uno de los líderes) y el problema se vuelve más complejo en el sentido de la presión armada para conseguir las tierras. Sin embargo, las pagaron, por lo cual, legalmente, hay un problema complejo, porque ya no se hablaría de robo sino de constreñimiento para vender.
Esa misma táctica la ha utilizado la guerrilla en los Llanos: hacen una llamada a los propietarios, los citan en un lugar de Bogotá o Villavicencio, hacen una oferta y a la semana, se produce otra llamada: o venden o la ocupamos. Total, la gente, muy juiciosa y para recuperar algo de la inversión, van a la notaría y firman.
No me parece que el asunto de saber qué hacer con la tierra sea un asunto secundario; todo lo contrario: quien tiene la tierra debe saber qué hacer con ella y como obtener producción... de lo contrario, seguiríamos hablando de tierras ociosas con otros propietarios que finalmente las van a perder, ya no por acción armada sino por embargos.
Finalmente, sobre su posición frente a Uribe, pues es el único que ha propuesto algo frente al tema.
Ahora: fíjese que usted hace una generalización peligrosa e inconveniente: TODOS LOS TERRATENIENTES SON LADRONES DE TIERRA, y eso no es cierto: algunos (aceptemos que muchos en aras de la discusión) pueden haber recurrido a la presión armada... pero no todos.
Es más: muchos terratenintes HEREDARON de sus padres y abuelos esas enormes tierras y es de elemental justicia que se les respete la propiedad, porque el derecho a la igualdad debe contemplar que la pequeña o la gran propiedad reciban la protección de la justicia.
Entonces, muchos terratenientes pueden ser simpatizantes de Uribe, pero eso no significa que no le interese la legalización y justicia frente a las tierras, pues esa injusticia los afecta tarde o temprano.
Gracias por sus comentarios.
mayo 13, 2006 11:22 AM
Sergio Méndez dijo...
Atrabilioso:
Vamos por partes. Fijese que yo coincido con ud en una cosa fundamental y es el respeto por la propiedad privada. Esa debería ser la base de la reforma agraria. Es decir, las tierras robadas a los campesinos, usando la violencia y la intimidación por no mencionar el asesinato) deben ser devueltas, al fin y al cabo la propiedad privada de los campesinos es tan respetable como la de cualquier rico latifundista, ¿o no?
En cuanto a los ejemplos que ud pone, yo diría que una venta echa en base a amenazas no debería tener el status de legal, y que los amenazantes no sólo debería ser privados de la propiedad que adquirieron a través de la intimidación acompañada del pago de dinero. Quizás se les debería devolver el dinero, que seguramente usarán más sabiamente pagando un abogado en el juicio que les espera o debería esperar.
El asunto de que hacer con la tierra es secundario en tanto a la consideración de justicia. Es decir, los campesinos no tienen por que ser agronomos expertos o desear cultivar su tierra para que al menos está les sea devuelta. Lo cual no quiere decir que no sea importante o deseable que exista capacitación para que la gente pueda cultivar la tierra o no. Pero eso no le compete al Estado definir. Ahora, un tema mucho más complejo es definir a futuro la propiedad de la tierra, en tanto existen diversas teorías sobre la propiedad de la misma (un debate típico es de la escuela austriaca y los Jorgistas, pero eso es una discusión distinta y más compleha).
Finalmente yo no estoy diciendo que todos los terratenientes sean ladrones de tierra. Pero si estoy dispuesto a creer que una gran parte lo han sido (y aún lo siguen siendo) en este país, en virtud de lo que sabemos históricamente del asunto, desde los tiempos coloniales. En ese sentido sospecho que una reforma agraría los afectaría en gran medida, en tanto sus tierras heredadas o no, han sido robadas en algún momento de la historia.
mayo 13, 2006 1:05 PM
Atrabilioso dijo...
NOTA DE LA DIRECCIÓN A SERGIO MÉNDEZ:
Estamos de acuerdo. Sus consideraciones sobre el robo o la tenencia legal de los terratenientes, debería ser aclarado y ese es un esfuerzo que tiene que abordarse desde la reescritura de la historia y desde la perspectiva legal.
No tengo ninguna diferencia con usted: el legítimo dueño de una propiedad debe ser reconocido y respaldado por el Estado.
Fíjese que también coincidimos en que no se puede exigir producción, por efectos de la libertad de hacer con mi propiedad lo que legalmente pueda. Pero ahí me gustaría que interviniera el Estado, con impuestos, para castigar la no productividad (esa improductividad se ve sobre todo en latifundios) y cobrando realmente lo que tienen que aportar los dueños de los terrenos.
Le contaré: en los llanos, un predio de 400 hectáreas, con nacimientos de agua y excelente tierra, paga 150 mil pesos anuales de impuestos, es decir, menos de lo que vale una cabeza de ganado... entonces, coincidimos también en que ahí hay una injusticia enorme que debe ser abordada, aunque estamos de acuerdo en que en Colombia NO HAY VOLUNTAD POLÍTICA para que esto ocurra.
Un abrazo y gracias por sus comentarios.
mayo 13, 2006 2:02 PM
El usuario anónimo dijo...
CON LA VENIA DE ATRABILIOSO, A SERGIO MENDEZ
Sergio , super interesante el tema, propongo que abra un Foro y nos deje aprender y participar en el,logico contando con la aceptacion del dueño de este medio.
saludos
Simpliciano
mayo 13, 2006 3:20 PM
El usuario anónimo dijo...
para el tal nicolas ese, que coja oficio y que vaya a lamerle las patas al enano paisa
porque desactiva los comentarios?
mayo 13, 2006 8:24 PM
Atrabilioso dijo...
NOTA A SIMPLICIANO:
Sergio sabe que tiene una invitación permanente para que publique sus ideas y las debata con los usuarios. Cuando el lo considere oportuno, tendrá este espacio abierto para publicar.
Un abrazo.
mayo 13, 2006 10:32 PM
Atrabilioso dijo...
NOTA DE LA DIRECCIÓN PARA ANÓNIMO DE LAS 8:24 P.M.
Este sitio, aún, no tiene el servicio de mensajería para otros blogs o para otras personas... si tiene alguna molestia contra un usuario, pues remítase a él.
Sin embargo, con su comentario evidencia una enorme molestia que puede deberse a que escribieron algo verdadero y congruente sobre su candidato... parece que Nicolás Estrada pisó callos con su cuento de futurología.
mayo 13, 2006 10:35 PM
El usuario anónimo dijo...
VIRUS DRAGONIANO:
Sobre asuntos de la Santa Madre...doctores tiene que los saben comprender.
Acerca de lo "otrico" , recurro a los profundos concimientos de raton de juzgados y notarias para quien no existen misterios contractuales ni le turce las entenderas la terminologia legal y las situaciones "in situ", reconstruyamos los hechos que me imputas o mejor que me impute en reciente contrita confesion de culpa; si permites situar en aquellas calendas, cuando solo se corrompia, segun mi adorada abuela,la brinchita o ñervito de carne ,mal salada o peor ahumada que filosoficamente pendia de aquella horqueta estrategicamente colgada sobre los fogones de leña para recibir los efluvios preservativos de un humo generoso y conservador aunque asfixiante y sacador de lagrimas,como argumento de "mockusista", a esta situacion ,atenuala por favor de quien con una ingenuidad franciscana de empresario recien estrenado,frenta a la marrulla sabanera de encorbatado director de compras de entidad oficial,quien solo requeria de una justa y merecida comisioncita para compensar la mala paga y la tardanza en recibirla ,era algo apenas entendible para poder llevar una vida digna consecuente a su alta representacion en la comunidad, ademas se haria discretamente y jurando que era practica aceptada y compartida porla plana mayor, asi aunque sonrojado apure ese trago que hoy ,luego de ver pasar muchisima agua desde el puente se nos presenta con la horripilante figura de flagrante corrupcion , bien que lo es,de ahi esa "mea culpa" expresada con toda candidez y arrepentimiento,pido al menos que me juzgues y apliques todos los atenuantes y permitas al menos "reincertarme" dignamente en la sociedad de bien.
Seria como juzgar tu accion de 'piernipeludo' despabilado y alborotador cuando te encaramabas a los arboles del vecino buscando guayabitas y mangos verdes, aquellas acciones ingenuas no pasaban de SER travesuras juveniles,pero visto hoy ese proceder ayer de manganzon,seria visto como abusivo traspaso a propiedad ajena con agravantes tan serios como robo de frutos ,cuando no con asociacion para delinquir si tu primo ,elBlanco,merodeara por ahi cerca,asi que creo estamos a mano...o no?
Procure en lo posible conservar tu estilo y lexico, sin llegar a tu maestria,ante la cual tiro la toalla....
Smpliciano
mayo 14, 2006 8:05 AM
Jaime Ruiz dijo...
El candidato Carlos Gaviria decía cuando era magistrado que las FARC obraban por altruismo y por eso debían quedar impunes (delito político). El texto que escribió para discutir una sentencia que autorizó a perseguir ciertos delitos cometidos por los "insurgentes" es lo MÁS asqueroso que he leído en mi vida, muestra de una mente criminal. Así de simple, con la mayor naturalidad echa cuentas de lo que le pasaría a un "insurgente" por matar soldados y la necesidad de que esté autorizado por la ley para hacerlo. Al que le parezca que exagero, lo invito a leer ese texto.
mayo 14, 2006 3:37 PM
ratón de juzgados y notarias dijo...
Joder Simpli que ahora arrivaisteis pidiendo patibulo...vade retro...acaso quien soy yo para cadalzaros?
Claro que os asisten todas las causales de justificacíón...pero ante todo os haceis merecedor del indulto por la confesión del hecho.
Queda claro que sobornasteis por constreñimiento ilegal del inerradicable corrupto ahora liderado por el diarrelegible.
No hay duda que en la diarrelectorez existe un pensamiento ideológico determinado en torno a la corruptela para perpetuarla en lo de sus propias iniciativas y en las heredadas por mantener.
La peligrosidad moral que defendeis Simpli, es grande ya que se dan rupturas con la sociedad.
Aspecto fundamental de la doctrina de ese grupo que osais espadachinar Simpli, proviene de las revelaciones sobre das, incoder, findeter, supervigilancia etc....escolta para bandola de secuestradores ordenada por Sabitas...del frente 53...desde hace dos años...
Ella, la doctrina de la corruptela, explica el origen, causa, destino de todo lo que ahoga al país mientras el diarrelegible se apellida N/S N/R.
También promulga vuestro idolo de estiercol leyes que contienen el "divino juicio para esta generación de genocidas".
El crimen como conocimiento científico, es una ciencia para los furibistas, porque viene del "mesias".
Las enseñanzas de alvartimaña se elevan sobre lo físico y por eso son metafísicas, científicas.
La "revelación diarreleccionista"es "divina" y este conocimiento "ayudará" a transformar la humanidad material y espiritualmente para prepararla a un tercer periodo y para que el país tenga "serenidad y no caiga en el temor". Estais equivocao de cabo a rabo Simpli.
Para salvaros Simpli, debereis pasar por el dolor de no ser más diarreleccionista, arrepentios, cumplid las leyes, haced méritos.
Renunciao como estareis Simpli,vendrá la Paz con una forma de vida que será el respeto; será el momento del estado natural de las cosas.
Aquí se dará un nivel elevado, que es diferente del marxismo. Se trata de la filosofía de Dios...
Se levanta la sesión!!! que el reo quede liberado de culpa y se compulse copia a la inquisición de DIOS para que el caudillo cabecilla de la bandola que ha esquilmao a este Simpli, sea juzgado con ley de justicia y paz...pero de la de verdad...
Se deja constancia al reo de que este inquisisdor no ha copulado criminalemnte con el primo, nmesnos pa´robar fruto ajeno,por la sencilla y potisima razón de que no practicamos lecciones provenientes de palacio...ralito...o rancho tejano...
mayo 14, 2006 4:40 PM
Atrabilioso dijo...
El usuario anónimo dijo...
A mi parecer SERÁ ÉSTE EL PRESIDENTE QUE NOS MERECEMOS?
mayo 14, 2006 5:06 PM
Sergio Méndez dijo...
Jaime Ruiz:
Como se nota que ud no relee sus propios posts...no lo culpo.
mayo 14, 2006 5:23 PM
El usuario anónimo dijo...
En todo caso, el Presidente que nos merecemos debería ser congruente entre lo que dice y lo que hace: Por ejemplo Carlos Gaviria, ¿cómo puede explicar que ha condenado al paramilitarismo, que ha denunciado los nexos de congresistas con los paras y en Medellín colaboran en su campaña los hijos de Rocío Arias?
¿La recuerdan? Esa congresista que, según la oposición y los mismos uribistas, tenía vinculos con los paramilitares. Ahora sus hijos trabajan en la campaña de Carlos Gaviria en Medellín... tan congruente el candidato del (Polo).
mayo 14, 2006 6:26 PM
El usuario anónimo dijo...
AL RATON DE JUZGADOS Y NOTARIAS:
Pena me dais hirsuto rodeor, que por vuestra propia insensatez , habeis quedado como "sapo en tomatera", os habeis enredado en vuestros propios habitos monacales y casi estrangulado con el santo cordon dominicano,sois victima de vuestra propia trampa.
Como mal remedo de Don Tomas de Torquemada y su santa inquisicion, habeis mordido sin quererlo el cebo de la ignominia y habeis empelotado tu proceder para gusto y disfrute de tus victimas.
Me acojo compacido a vuestra absolucion ,mas no a la penitencia,aunque la primera tiene visos inequivocos de "vicio"pues la proferis no por meritos,lo haceis para encubrir tus devaneos de impuber , os es mas comodo una absolucion por vicio que exponeros a la divulgacion de faltas que manteneis sabrosamente , ocultas que en aquellos tiempos mozos pasaban por calenturientas ,aunque morbosas "curiosidades" pero que hoy, analizadas con vuestra santa escrupolosidad, sonrojarian al mas santo inquisidor,lapenitencia impuesta por vos no esta acorde ala faltaconfesada ,miconfesion es"no contendere" y no admite penitencia.
Vuestra cacareada Inquisicion , nopasa de ser una
mayo 15, 2006 7:21 AM
sapo en tomatera dijo...
vuestro mensaje necio indultao no ha llegao colmao.
Claro que he tenido morbosas curiosidades cuando años a, la doncella coqueta lucía su silueta tras el manto casi transparente donde el volcán de sus senos se confundia con labios rojos y cabellos rizados...recapacitad Simpli que ahora prosas de enmascarado...
mayo 15, 2006 7:37 AM
El usuario anónimo dijo...
( perdon,meti el dedo donde no debia]...
continuo....
Vuestra cacareada inquisicion no pasa de ser una "leyenda negra" llena de crueldad falsedades y fanatismo,contra quienes no comulgan con vustras desviroladas ideas,vuestras impotables arengas ,como "edictos de gracia" invitan a tus feligreses a descargar sus conciencias con declaraciones anonimas,denuncias falsas,ofreciendoles por ello santificar sus envidias y validar sus carencias.
Caeis vos mismo en la blasfemia al tratar de Mesias a un simple mortal,abominable analogia ,pecaminosa falta ,reo eres al menos de expiacion y purificacion, como levisima penitencia os sugiero que expongais vuestro augusto trasero , al suplicio aunque leve de las llamas, asi ,exponiendo vuestra lironda retaguardia ,al mejor estilo muestraculos "mockusiano" dejeis que el fuego aplique sus ardores y ampolladuras en vuestras magras carnes, preservando,eso si intactas vuestras reverendas pelotas,en expiacion de vuestra muy profana e impropia alusion.
De sobra sabeis,inventado torquemada que vuestros juicios son verdaderas burlas a los procesos de derecho , tomais denuncias falsas como buenas, acusaciones inventadas como verdaderas, para luego condenando al reo a las llamas de la hoguera le dais como unica prueba de inocencia que su vida sea milagrosamente respetada , en caso contrario ratificariais su culpabilidad y quedariais con la dudosa presuncion de haber enviado a un hereje converso y purificado por los ardores de las llamas al paraiso.
Vos mismo señor os habeis colgado el Sambenito...habeis caido en vuestra propia trampa.
Simpliciano
mayo 15, 2006 7:57 AM
Trasero Asao dijo...
Desvirolao Simpli metisteis el deo onde la embarrais, así habeis metio la cabeza donde todo esta embarrao.
Vuestra perorata para no sacar la testa no pasa de ser alegato teodolindezco.
mayo 15, 2006 7:29 PM
El usuario anónimo dijo...
DRAGON NEGRO;
"NO ME LAS SE TODAS"
Te invito a que apliques tus sentimientos justicieros y logicos expresados en tu sentencia "inquisidora"y midas con el mismo ""rasero" con que mides tus "falticas" y las mias,las acciones del " Majestuoso " situandolas en su tiempo, aceptando los circunstanciales y aplicando los posibles atenuantes.
De esa manera,estoy seguro ,caeras en la cuenta de que posiblemente Simpli, no este tan equivocado y que mas bien eres tu quien obsecadamente entierra su cabeza en la arena,pensando que asi escondes tambien la realidad,asunto de avestruz.
He disfrutado cantidad este "encuentro", que en todo caso fue "..sin querer...queriendo...", un fuerte abrazo
Simpliciano
mayo 16, 2006 8:39 AM