No enreden
08 septiembre 2006
Por: Miguel Yances Peña. Columnista de El Universal de Cartagena.
Lo que había que preguntarse desde un principio, era qué grado de “pureza en el ilícito” se exigiría a las autodefensas, y si quienes las financiaban, o recibían financiación de ellos también lo eran, porque sería ingenuo pensar que los hay cien por ciento paramilitares, o cien por ciento guerrilleros, o cien por ciento narcotraficantes.
Lo mas sensato era entender, que en este asunto lo que hay es una mezcolanza de paras, narcos, terratenientes y hasta políticos o empresarios entre otros, que buscaban su apoyo o protección.
Como el proceso de desmovilización de las autodefensas se inició sin haber censado antes a sus integrantes, muchos delincuentes, narcotraficante, guerrilleros, o simples desocupados, buscaron la forma de aparecer como miembros de las mismas para hacerse a los beneficios de la desmovilización. Son simples imperfecciones del proceso, tolerables si el bien obtenido es superior.
Ningún bien preciado es gratuito. Todo objetivo valioso -la paz, después de la vida y la libertad, es el más preciado de todos- implica sacrificios y decisiones en las cuales se valora el bien, versus todo lo que se va perdiendo en su consecución, principalmente tiempo y dinero, pero también vidas, y temporalmente libertades, derechos y hasta principios. Si queremos la paz, en lugar de trabas lo que se requiere es mucha generosidad.
Los juicios legales, éticos o morales, al final, tendrán que valorarse en consonancia con los logros obtenidos: si estos son superiores, generales y beneficiosos para toda la sociedad (el país, o la humanidad) cualquier cosa habrá sido válida para lograrlo. Honestamente creo -contrario tal vez a la opinión imperante, pero como maquiavelo- que si algo valida los medios, son precisamente los fines una vez obtenidos. No es sino preguntarse: si el beneficio es general ¿quien lo juzgará como antitético, inmoral o ilegal? ¿Acaso las leyes y los códigos de conducta no lo establecen los hombres para asegurar siempre un beneficio general? y ¿acaso no pueden cambiarlos cuantas veces sea posible para lograrlo? ¿No los han ignorado los pueblos para liberarse de la opresión de las potencias extranjeras, o de la mano desalmada de algún dictador?
Si a los colombianos nos interesa la paz, en eso tenemos que centrarnos, porque al gobierno estadounidense solo le interesa acabar con la droga: conseguido su objetivo desaparecerá la ayuda. En esto también tenemos que ser nacionalistas.
El Plan Colombia fue concebido solo cuando los grupos armados abandonaron otras formas de financiación (el secuestro, la extorsión, el boleteo) por ineficientes, y recurrieron al tráfico de drogas: entonces se confundieron los actores, y se priorizó la droga sobre la insurrección. Pero la ayuda económica y militar ha terminado sirviendo ni para la uno, ni para lo otro, porque ni acabar con el narcotráfico acabará con la guerrilla o el paramilitarismo, (regresarían a las otras formas de financiación) ni la estrategia de lucha contra el narcotráfico esta mostrando resultados reales: el indicador de éxito, es el precio de la droga en las calles, y ese en lugar de subir, cae.
La absurda testadurez pareciera estar revelando más bien, que la lucha enfocada a la oferta en lugar de a la demanda, estuviera beneficiando sectores muy influyentes del militarismo, la política y la economía de las dos naciones.
El quid del asunto radica en qué está dispuesta sacrificar la humanidad para lograr un bien general. Qué libertades se restringen, que derechos se limitan, que recursos se apropian y que actos se acometen. Y en el caso Colombiano, qué estamos dispuestos a hacer y a sacrificar por la paz, y quien nos garantiza que ofrecido el sacrificio el bien será obtenido.
Lo que había que preguntarse desde un principio, era qué grado de “pureza en el ilícito” se exigiría a las autodefensas, y si quienes las financiaban, o recibían financiación de ellos también lo eran, porque sería ingenuo pensar que los hay cien por ciento paramilitares, o cien por ciento guerrilleros, o cien por ciento narcotraficantes.
Lo mas sensato era entender, que en este asunto lo que hay es una mezcolanza de paras, narcos, terratenientes y hasta políticos o empresarios entre otros, que buscaban su apoyo o protección.
Como el proceso de desmovilización de las autodefensas se inició sin haber censado antes a sus integrantes, muchos delincuentes, narcotraficante, guerrilleros, o simples desocupados, buscaron la forma de aparecer como miembros de las mismas para hacerse a los beneficios de la desmovilización. Son simples imperfecciones del proceso, tolerables si el bien obtenido es superior.
Ningún bien preciado es gratuito. Todo objetivo valioso -la paz, después de la vida y la libertad, es el más preciado de todos- implica sacrificios y decisiones en las cuales se valora el bien, versus todo lo que se va perdiendo en su consecución, principalmente tiempo y dinero, pero también vidas, y temporalmente libertades, derechos y hasta principios. Si queremos la paz, en lugar de trabas lo que se requiere es mucha generosidad.
Los juicios legales, éticos o morales, al final, tendrán que valorarse en consonancia con los logros obtenidos: si estos son superiores, generales y beneficiosos para toda la sociedad (el país, o la humanidad) cualquier cosa habrá sido válida para lograrlo. Honestamente creo -contrario tal vez a la opinión imperante, pero como maquiavelo- que si algo valida los medios, son precisamente los fines una vez obtenidos. No es sino preguntarse: si el beneficio es general ¿quien lo juzgará como antitético, inmoral o ilegal? ¿Acaso las leyes y los códigos de conducta no lo establecen los hombres para asegurar siempre un beneficio general? y ¿acaso no pueden cambiarlos cuantas veces sea posible para lograrlo? ¿No los han ignorado los pueblos para liberarse de la opresión de las potencias extranjeras, o de la mano desalmada de algún dictador?
Si a los colombianos nos interesa la paz, en eso tenemos que centrarnos, porque al gobierno estadounidense solo le interesa acabar con la droga: conseguido su objetivo desaparecerá la ayuda. En esto también tenemos que ser nacionalistas.
El Plan Colombia fue concebido solo cuando los grupos armados abandonaron otras formas de financiación (el secuestro, la extorsión, el boleteo) por ineficientes, y recurrieron al tráfico de drogas: entonces se confundieron los actores, y se priorizó la droga sobre la insurrección. Pero la ayuda económica y militar ha terminado sirviendo ni para la uno, ni para lo otro, porque ni acabar con el narcotráfico acabará con la guerrilla o el paramilitarismo, (regresarían a las otras formas de financiación) ni la estrategia de lucha contra el narcotráfico esta mostrando resultados reales: el indicador de éxito, es el precio de la droga en las calles, y ese en lugar de subir, cae.
La absurda testadurez pareciera estar revelando más bien, que la lucha enfocada a la oferta en lugar de a la demanda, estuviera beneficiando sectores muy influyentes del militarismo, la política y la economía de las dos naciones.
El quid del asunto radica en qué está dispuesta sacrificar la humanidad para lograr un bien general. Qué libertades se restringen, que derechos se limitan, que recursos se apropian y que actos se acometen. Y en el caso Colombiano, qué estamos dispuestos a hacer y a sacrificar por la paz, y quien nos garantiza que ofrecido el sacrificio el bien será obtenido.
45 comentarios -Mostrar entrada original
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ultraninja dijo...
El problema de las auto-defensas origina en la incapacidad del estado de proteger a la poblacion civil, estos grupos se degeneraron al no tener control logicamente ante la ausencia de las instituciones, por lo tanto el gobierno debe estar comprometido a solucionar todos estos problemas en el proceso de paz con las autodefensas, aceptar su culpabilidad y condenar a los ex-presidentes Gaviria, Samper y Pastrana por no hacer nada en el asunto, que los encierren en la misma celda que Jorge 40 y Mancuso, que se devuelva la tierra a sus dueño originales y que se confiesen todos los crimines cometidos ademas de entrear todas sus fortunas, Mientras tanto los verdaderos enemigos de la paz colombiana como son Dr Gaviria y el PoloD deben ser juzgados por traición a la patria debido a su interes de vender el país a Cuba y Venezuela, dejar en el poder a las guerrilas de las Farc y promover la destrucción del país.
septiembre 08, 2006 5:54 AM
El usuario anónimo dijo...
MIGUEL YANCES:
"generosidad o pendejada"
Como a la langosta ,le encuentro la mayor sabrosura a tu escrito en la "cola", "....que estamos dispuestos a entregar y a cambio de que....."
Lo que se nos presenta es una "olla podrida" el a veces delicioso plato madrileño y otras impotable mescolanza, dependiendo de la intencion de los comensales-invitados, cada quien aporta un ingrediente el cual obligadamente pasara a enriquecer o a tirarse en el potaje.
En principio todos queremos degustar como plato unico una Paz verdadera ,para ello los invitados aportan los ingredientes,la sociedad de bien aporta lo necesario para que el banquete sea apetecible al mas exigente sibarita,lo damos todo,la parte jodida la aportan los invitados, asesinos fratricidas, narcoterroristas reconocidos, sicarios de todas las pelambres, delincuentes comunes disfrazados a ultima hora de "paras",con pensar solamente que cuando Carlos Castaño intento hace cuatro años entregar su maquinaria de asesinatos, confesaba que eran quince mil, hoy se han entregado Treinta mil y siguen tan campantes saliendo mas del monte como si este los pariera por docenas.
Miguel, confundimos tan facilmente la generosidad con la pendejada que ya ni sabemos donde termina la una o comienza la otra, fijate en nuestra aporreada historia , cuantas veces se ha amnistiado,perdonado, reisertado a cuato bandolero le ha dado la gana de burlarnos, recuerdas a Tirofijo,cuantas veces se le ha absuelto? y ahi lo tienes en las mismas ,mas sanguinario y diabolico.
Estamos de acuerdo ,la paz es un bien costosisimo,pero recuerda este nos pertenece, quienes lo robaron fueron los asesinos narcoterroristas con el nombre que quieras darles,el caso no es mendigarlo, debemos rescatarlo de sus garras, obligarlos a ellos a solicitar la paz.
Simpliciano
septiembre 08, 2006 8:33 AM
DRAGON BLANCO dijo...
"debemos rescatarlo de sus garras, obligarlos a ellos a solicitar la paz."
Y DIGAME COMO DON SIMPLI. ES QUE PARA UD TODO ES MUY SIMPLE. No ha sido capaz el gobierno de alla de donde Ud está de acabar con la guerrilla de Irak que es un desierto, menos con la de aca donde abundan las selvas, que son el escondrijo natural de estas ratas.
septiembre 08, 2006 8:43 AM
El usuario anónimo dijo...
Entonces ..... ¿en colombia el crimen si paga ?
septiembre 08, 2006 9:19 AM
El usuario anónimo dijo...
Hola.
Que dificil es resolver los problemas de otros cuando no se pueden resolver los propios, sea porque esten ligados o porque son tan complejos que quitan todas las posibilidades humanas de lograrlo.
En el asunto de las narcodrogas, si el consumidor no quiere dejar el vicio no hay solucion realista. Y si el proveedor es un adicto a la maldad y de paso tiene coraje solo para envenenar a otro, como con disimulo taimado, creo que el poder militar con todas las restricciones que la legalidad y civilidad impone no puede controlar o acabar esa situacion asi de facil.
Mi pregunta es porque se quejan contra el servidor publico o lider que esta usando las leyes aprobadas y respaldadas por la poblacion para mantener el orden y seguridad, en lo posible, pero no gritan con la misma vehemencia contra los jefes ilegales?
Les gusta el efecto de lo ilegal y criminal o se tiene terror?
Si el mismo jefe ilegal esta verdaderamente arrepentido y hastiado del resultado, porque ya vio el desastre causado, no seria una reaccion efectiva el gritarlo a todo el mundo y seguido demostrarlo? para que se de el equilibrio, tanto el consumidor como el proveedor tiene que decir NO MAS (just say NO!). Pero si solo es politica, o mentira, se garantiza dossis peores de lo mismo.
Si se legaliza un asunto se crea ilegalidad en otros, y si se restringe la vida es muy dificil.
Entonces prueben a legalizar todo, y que alguien especule sobre el resultado....
Pero eso si, esperen un 'calderazo en la cabeza' a quien se acerque a los cachorros o posible victima que este en desacuerdo. Si eso ocurre el paraiso seria un campo hippie y la cantidad de vida se reduciria hasta desaparecer... volveremos a las cavernas. Pero los libertarios y populistas y 'liberales' dirian: ya ve, creamos el mejor gobierno, y ahora somos sociales.
Lindo panorama...
septiembre 08, 2006 10:08 AM
Stella dijo...
Acabo de leer una noticia donde se descubrió que en los atentados que le hicieron al presidente Uribe Velez el día de su primera posesión, estan involucrados dos comandantes del ejercito que contrataron a un excombatiente de la guerrilla para que hiciera el trabajo. Lo mismo que pasó con el atentado que le hicieron en Barranquilla que fué organizado por el DAS.
Esto comprueba una vez más que la violencia en Colombia es una empresa montada por Las fuerzas militares, los paracos, muchas instituciones del estado y las Farc. Todos trabajan mancomunadamente en beneficio de sus bolsillos. Ellos son amigos que se sientan en la misma mesa, comen del mismo banquete y no solamente se burlan de la cantidad de jóvenes que les trabajan GRATIS o por sueldos miserables, sino que también se burlan de nosotros que nos matamos la cabeza por encontrarle soluciones a lo que no está a nuestro alcance arreglar.
lOS QUE MENOS DESEAN QUE COJAN A TIROFIJO SON LOS MILITARES, CONGRESISTAS Y EXPRESIDENTES ya que como dije antes TODOS se hirían extraditados. Ya me imagino a Tirofijo burlándose y a los señores oficiales moviendo palancas para que
los absuelvan.
Digame Don SIMPLI con éstas noticias usted si cree que caben sugerencias para arreglar el pais?
Usted puede imaginarse la baja de moral que ésta noticia le dá a los muchachos que en estos momentos sienten que están luchando por una patria mejor?
Usted mejor imagínese a Uribe (Que yo pienso que es honesto) trabajando con 3 más que posiblemente también lo sean contra una bandada de buitres armados con leyes que ellos mismos hicieron y aprobaron para defenderse si los descubrian.
Reelegidos cantidades de veces por un pueblo muerto de hambre(Cuándo usted está mal alimentado su inteligencia se atrofia)y dandose banquetes con NUESTRO DINERO.
La mejor sugerencia que yo puedo dar es enseñar a mis hijos a NO HACER ACTOS QUE DAÑEN AL PROJIMO.
Se pueden tener sueños pero no puedo quitarle o engañar o matar a otro para conseguirlos.
LA MORAL YA ESTÁ INVENTADA DESDE QUE EMPEZO EL MUNDO. LO QUE SUCEDE ES QUE EN ESTA MORAL NO CABEN LOS TIBIOS. HAY QUE SER DE UNA SOLA PIEZA Y ESO CON EL DESEO DE POSEER Y PARECER ES IMPOSIBLE.
Sigamos apoyando a los que hacen las leyes al acomodo de los que se creen "Civilizados" y atengámonos a las consecuencias.
Los paños tibios son muy buenos cuando al aplicar la medicina verdadera se alivia el enfermo.
septiembre 08, 2006 10:23 AM
El usuario anónimo dijo...
Ahora, si no hay autoridad, orden y civilidad, claro y concreto en una situacion de legalidad en todo (vicio, comida, crimen sexual, y etc) nadie puede culpar a gobierno, seguridad, policia, ejercito, ni jefes paras ni polistas, nu fidel, ni chavez, ni nadie, y seria entonces su momento de demostrar que puede sobrevivir en la ley del monte.
Si se quiere acabar con la ilegalidad y sus sconsecuencias no queda otra solucion... legalizarse, y la legalizacion para ser real tiene que ser real.
Si los colombianos crearon una empresa ilegal productiva, por que es que tienen miedo de crear legales productivas? alguien responde esa?
septiembre 08, 2006 10:29 AM
El usuario anónimo dijo...
DRAGON BLANCO:
Llegas precisamente a la fiesta de la "olla podrida" con tu "aporte", un ingrediente que nada tiene que ver en este caso con el tema, el asunto de Irak,para hacer mas impotable este caldo.
Somos muy dados a estas mesclanzas, creyendo salir mas facil del embrollo, nos dejamos pasar gato por liebre y siendo super vivos y perspicaces pasamos todo con acomodada pendejada, tal vez nos convenga olvidar o no recordar,las veces que se han hecho tratos de paz en Colombia ,con bandidos de todo color, y las veces que estos han sido burlados y pensar que dizque al perro no se la hacen dos veces.
Quien , estimado Dragon,puede confiar en la palabra e intenciones de un Mancuso, Vicente Castaño, Monoleche, Jorge 40,Tirofijo, Bobo Jojoy y esas otras criaturas infernales que atosigan a nuestra sociedad con sus crimenes?, seremos tan ingenuos de dejar en ellos ese don de la Paz?
Presionamos a nuestros gobernantes para tomar peligrosos "atajos" para la consecusion de una paz efimera y condicionada, si se permite que conserven sus usurpados latifundios,no es dificil creer que aquellos que fueron ilegalmente expropiados de sus tierras las cuales hoy conforman las de Monoleche,Mancuso y demas asesinos no trataran de castigar a quienes los abusaron y trataran de recuperarlas de la misma manera como los Castaño,iniciaron su "paramilitarismo?, seria cuestion de corto tiempo ,los mismos "indultados" para poder conservar y defender sus posesiones tendran que conformar nuevos ejercitos de sicarios y seria la de jamas acabar.
No es facil el asunto, lo hicimos mas dificil al meter todos estos bandidos al mismo saco, "paras" originales, con narcos, con sicarios, con terratenientes, en fin una olla podrida de la peor clase, sin duda necesitaremos del ingrediente especial para hacerla medio potable añadirle gran cantidad de ingenuidad y pendejada....
Simpliciano
septiembre 08, 2006 10:53 AM
Stella dijo...
Estamos viviendo en la ley del monte hace bastante tiempo y si no pregúntele a la gente que acude a las leyes y no encuentra justicia.
Ese librito llamado constitución nacional perfectamente lo pueden imprimir en papel higiénico y venderlo en los supermercados puede ayudar mucho
1- A quién no le gusta leer cuando está sentado en el inodoro?
2- Después de leer utiliza ese papelito para lo único que sirve.
Señor anónimo me puede hacer el favor de decirme de que clase de empresas legales habla?
No entiendo...
septiembre 08, 2006 11:01 AM
Dragón Negro dijo...
Ay Don SIMPLI...
Como se traduce:
"... lo hicimos mas dificil al meter todos estos bandidos al mismo saco, "paras" originales, con narcos, con sicarios, con terratenientes, en fin una olla podrida de la peor clase ..." ???
Vas de copiloto del "mejor presidente en la embuchada"?
Ó SIMPLImente sostienes el saco mientras le siguen metiendo más ingredeitnes por apologizar?
Cuando es la inauguración del nuevo VISTAGORDA SACO´S CLUB para el bloque "HEROES DEL ATENTADO CONCUBINADO CON LA CILINDROGONORRIENTEZ".
Que asquerosidad...primero los paras dizque combatiendo al negro acacio y en verdad traquetean juntos a control remoto desde el reinsertadero de la generosidad y la pendejada y ahora el ejercito dizque combatiendo a la guerrila y están es copulando....
Pero claro tienen el mejor "comandante supremo" de corazón grande para palpitar por el crimen y mano dura contra la ley, el orden, y el ciudadano inerme y victimizado desde el mismo estado con tanta y tanta excecrabilidad y corruptela.
septiembre 08, 2006 11:28 AM
Jaime Ruiz dijo...
1. Sobre lo que realmente está ocurriendo con ese proceso pocos saben con precisión, y pocos de los que lo averiguan tienen una intención recta. En buena medida por eso leemos Atrabilioso, porque su patrón tiene el suficiente rigor para evaluar las cosas con justicia y también para aportar más datos que la prensa.
2. Es muy extraña esa combinación de dos vicios nacionales: por una parte, la entusiasta afirmación patria, por la otra, la desesperación ante el poder de los criminales y la indolencia del resto. Eso conduce a una gran frustración. Yo les recomiendo una cosa, sobre todo a los que viven fuera: Colombia es un país nuevo cuyo territorio es en su mayor parte virgen, agreste, inhóspito, tórrido, remoto y peligroso. No se dejen imbuir del lenguaje, que es todo extranjero (no hay muchas palabras inventadas en Colombia) y remite a otras sociedades, las de nuestros antepasados españoles. No se dejen imbuir de la tradición según la cual se llega a poblar una tierra amable y si eso no se consigue es porque hay un malvado conspirando. El hombre se bajó de los árboles y fue creando su sociedad y su cultura, esas creaciones o construcciones son difíciles, necesitan mucha experiencia para arraigar, una integración del hombre en el paisaje y de la comunidad... La actitud de exigir la paz y protestar como niños porque no llega es como otro síntoma, no una actitud correcta.
3. Los años de ascenso del narcotráfico y de colapso institucional parecían haber terminado en 2002, pero ahora se tiene la impresión de que sólo era un paréntesis, de que la reducción de la violencia era pasajera, de que las mafias siguen activas y poderosas. Cuanto más cierto sea todo eso, más necesario es tener la cabeza clara, prestar atención al conjunto. Lo que es ingenuo es suponer que basta una voluntad del gobierno para remediar las cosas: la criminalidad de todo tipo no es una caca de paloma que le cayó a Colombia sino una expresión de sus tradiciones. Mary T. se pregunta por qué si eran capaces de organizar empresas ilegales porque no organizan empresas legales. La respuesta es muy sencilla: porque esto implica trabajar. Pero lo mismo se podría decir de la burocracia (también el lagarto, el demagogo, el desfalcador, etc. madrugan y se visten con cuidado, pero no producen nada: si fueran administradores de empresas estarían mucho más inseguros, ganarían menos y tendrían que hacer esfuerzos mayores), de la universidad (vamos a suponer un biólogo que consigue un puesto en Colombia y quiere montarle competencia a la empresa esa del genoma: trata de asegurarse un buen sueldo y una inversión copiosa por parte del Estado. Nadie va a evaluar sus resultados, pues si se fueran a evaluar se iría a EE UU y se ganaría un sueldo aún mejor con un gran esfuerzo para una cosa útil: en todos los terrenos de las ciencias y las artes hay un sabio improductivo que percibe rentas sin que se lo pueda evaluar), de la gran empresa (la base de los grandes negocios de alguien como Santodomingo es su amistad con el poder político, cuando más se empobrecieron los colombianos, durante el gobierno de Samper, fue cuando más prosperó el empresario. Muchos políticos viven de los aportes de ese señor, sobre todo en el "liberalismo" y en el PDA: sin esas ventajas no sería competitiva), de la ganadería (en la medida en que se recurre a lo que sea para extender las haciendas y se hace lo menos posible para hacerlas productivas: sí, organizar un negocio, formar trabajadores, proporcionarles vivienda y bienestar, etc., pueden ser tareas muy rentables, pero es mejor ser el Gran Señor Hacendado que tira billetes en las corralejas y sólo sabe bailar, firmar cheques y relacionarse con los demás poderosos)... Eso en lo que es la vida actual, en la historia es peor.
4. De modo que la criminalidad no se prohíbe porque decidimos que nos gusta más ser como los demás países sino que se combate durante décadas y aun siglos viéndola como un fenómeno muy arraigado. La protesta porque con respecto a las AUC no se encuentra suficiente verdad, justicia y reparación es típica de los empresarios del narcoterrorismo: para tener derecho a decir todo eso uno debe haberlo exigido en tiempos del Caguán. Pero aun, ¿cuánta fuerza tienen las AUC y sus aliados y cuánta la sociedad pacífica y respetuosa de la ley? Es muy importante preguntarse siquiera dónde está esa sociedad, porque NO la representan los determinadores de secuestros. A mí me produce angustia ver tanto autoengaño respecto a eso: en 2001 hubo encuestas en que se hablaba de un 11 por ciento de la población que apoyaba a las AUC, y mucha gente no veía otra salida. ¿Cuánta gente de ésa ahora ha resultado tan decente y correcta que espera que los castiguen con rigor cuando no había fuerza para perseguirlos ni hay apoyo en la sociedad a las instituciones?
5. Entre las cosas más repugnantes que oye uno cada día está el cuento de que en esa negociación se están metiendo los narcos puros que no eran paramilitares hace un tiempo. Lo primero es esto: ¿Tenían las AUC algún proyecto político, una agenda de lo que querían? La respuesta suele ser positiva. ¡Pues ése es un crimen mayor! Un proyecto político que se hace realidad masacrando gente y cometiendo toda clase de ilegalidades es un proyecto criminal y habría que oponérsele con toda energía.
Digo yo.
Es una opinión extravagante para los colombianos. El tener ideología asesina y antidemocrática es más respetable que el querer enriquecerse o defenderse del secuestro. Es que Colombia tiene algo de lugar absurdo. Del mismo modo que matar gente para meter a la fuerza a la sociedad en un proyecto es un agravante terrible, ¡figúrense, algunos creemos, apátridas que somos, que matar gente es más grave que traficar cono drogas!
El problema del rumbo de una sociedad no es el del castigo. En todos los "conflictos" que se han presenciado se han cometido infinidad de crímenes, que suelen quedar impunes si los ha cometido el vencedor. Lo que debería preocupar a los colombianos de ese proceso con las AUC es::
1. Si los que negocien ahí se retirarán del narcotráfico y colaborarán para desmontarlo.
2. Si las estructuras criminales se desactivarán y el poder de esas bandas desaparecerá. ¿Qué pasa con sus opositores en las regiones que controlan? ¿Va a ser especialmente rigurosa la ley para impedir que maten o intimiden gente? Muchos dicen que se siguen cobrando vacunas, que no están desactivadas. Por estar exigiendo la solución perfecta y definitiva y el imperio de los colombianos buenos y justos nadie se acuerda de hacer algún tipo de presión en favor de esas víctimas.
3. Si como efecto de las dos anteriores los desplazados podrán volver cuando fueron las AUC quienes los desplazaron. En la mayoría de los casos debería plantearse la devolución de las tierras a esas personas. ¿Alguien se interesa por eso?
4. Si como consecuencia de eso las regiones antaño controladas por las AUC van a tener posibilidades de desarrollo por fuera del narcotráfico.
Bueno, ni fe ciega en el gobierno ni amargura porque no puso a mandar a personas impolutas, sino vigilancia crítica, siempre deslindando campos con quienes no exigen LO MISMO de la guerrilla. Lo que veo más peligroso, y de lo que los mismos criminales narcoparas podrán sacar provecho, es que el descontento con el gobierno genere esperanzas a los promotores del narcoterrorismo de convertirse en intérpretes de la angustia popular.
Es triste repetirse tanto, pero más triste es comprobar que nadie presta atención: si la sociedad hubiera desautorizado a sus superiores que se lanzaron a la revolución y en lugar de idealistas y soñadores hubiera visto tiranos y ladrones, no habría llegado a haber AUC. Es que en Colombia TODAVÍA hoy cobrar las masacres es mejor visto que condenar a los terroristas.
septiembre 08, 2006 11:31 AM
El usuario anónimo dijo...
Colprensa, San Onofre
El luto que no habían cargado durante años, lo llevaron ayer centenares de mujeres que recibieron a sus familiares.
Sepultura para 13 desaparecidos por Auc en San Onofre
Efe, Colprensa, San Onofre y Bogotá
La Fiscalía entregó ayer a sus familiares los restos de 13 de 88 personas desaparecidas y luego muertas por las Autodefensas Unidas de Colombia (Auc), en Sucre.
Los entrega de las osamentas identificadas fue realizada en una ceremonia encabezada por el fiscal General de la Nación, Mario Iguarán, en el municipio de San Onofre.
Iguarán expresó sus condolencias a las familias de las personas desparecidas y asesinadas entre 2000 y 2003 por paramilitares del bloque Montes de María de las Auc, que se desmovilizaron en julio de 2005.
"Hoy, después de un esfuerzo, queremos al menos entregarles los restos de sus seres queridos, (...) entendemos el dolor de ustedes y por eso tenemos la tarea de esclarecer los hechos y llevar a las cárceles a los asesinos", aseguró Iguarán.
Los restos entregados corresponden a Pablo Estremor Mármol, Jorge Luis Teherán Berrío, Benito Ricardo Julio, Léster Barón Contreras, Nuris Barón Contreras y Giromaldi Sanmartín Contreras.
También a Manuel de Jesús Hernández Álvarez, Alberto Antonio Garavito Gil, Iván Mauricio Cervantes Pérez, Eduardo Cervantes Pérez, Nafer Enrique Ríos Ramos, Ricardo Antonio Arias García y Never Ríos Carrascal.
Fin a espera
La madre de este último, Neyla Carrascal, madrugó ayer a recibir a su hijo, un chef de cocina que desapareció el 5 de junio de 2002, luego de haberse reunido con unos compañeros de trabajo en el parque Santander, de Sincelejo.
Ese día salió, como de costumbre, a las nueve de la mañana de su casa en la barrio La Vega, de esa capital.
Neyla laboró con la rama judicial de Sucre durante más de 15 años y aunque los restos los entregaron en ataúdes donados por la administración municipal, la madre llegó con uno que mandó a hacer en una carpintería con la decoración que ella escogió.
Asistió a la ceremonia en compañía de su esposo, de un hijo y de la esposa de Never.
Con ellos fue al cementerio Central de Sincelejo, donde sepultó al hijo que esperó durante cuatro años.
Las osamentas entregadas ayer comenzaron a ser encontradas desde hace 15 meses en varias fincas de San Onofre y corresponden, en su mayoría, a campesinos muertos por las Auc, por ser considerados auxiliares de la guerrilla.
De los restos de las 88 personas, los otros 75 están en proceso de identificación.
El fiscal Iguarán aseguró que hay más de 2.500 personas reportadas como desaparecidas y que la entidad adelanta la etapa de búsqueda y hallazgo de fosas comunes así como la exhumación de los cadáveres para su valoración.
Aseguró que las autoridades están persiguiendo a Rodrigo Mercado Peluffo (a. Cadena), quien permanece desaparecido.
De él no se sabe nada desde noviembre de 2004, cuando su vehículo apareció incinerado en zona rural de la zona de ubicación, en Santa Fe de Ralito (Córdoba)
...........................mientras las viudas y huerfanos lloran sus actualizadas penas ....los asesinos urgen por el"indulto"....generosidad o pendejada?
Simpliciano
septiembre 08, 2006 1:08 PM
m t dijo...
A Atrabilioso, Stella O Simpliciiano:
El despliegue de noticias relacionadas a crimenes, como las de Hoy en la prensa y que Simpliciano pone en texto, me hacen pensar en la reaccion y 'educacion' que produciria otro tipo de noticias, como las muertes y abusos que personajes siniestros, como garavito.
Sera que alguien se detiene a pensar y memorizar el perfil de un criminal asi? sobre todo si se muestran los desechos dejados por un personaje asi/
sera que frenara a un candidato a tomar el trono garavito?
sera que hara pensar en ir a tratarse su degeneramiento en progreso a un potencial violador?
A alguien le importa tomar esa causa?
o mejor aspirar algo para pasar el malestar de estomago, eh, queridos.... ?
septiembre 08, 2006 1:35 PM
stella dijo...
Bueno según la conclusión que saco de lo que leo de Jaime Ortiz no debemos preocuparnos si Garavito sale libre. Lo que nos debe preocupar es si vá a seguir "Comiendo" niños. jajaajajaj
No debemos preocuparnos si se perdonan a los paraconarcoterristas, lo que debemos preocuparnos es si van a seguir con el negocio lucrativo que implica comprar ministerios, comprar congreso, comprar ejercito, policias, pueblo hambriento etc,etc,etc,jajaajajaj
Y como este es un problema de vieja data la solución se arregla con paños tibios pues quitarle las malas mañas a la gente puede ser "traumático" POBRECITOS, HAY QUE RODEARLOS Y AYUDARLOS. Claro a los jefecitos a los dueños del negocio. Los muertos de hambre que fueron sub-utilizados ellos veran como se las arreglan.
Esa conclusión mi querido Jaime me parece de una persona de doble moral. QUEREMOS ARREGLAR EL PAIS O MEDIO-ARREGLARLO?
Para arreglarlo se necesita justicia. Para medio-arreglarlo se necesita acomodarme a lo que me conviene.
Cual de las dos cosas es más fácil??
PARECE QUE EN ESO SI ESTAMOS DE ACUERDO: NOS FASCINAN LAS COSAS FACILES.!!!!!
ahh y gracias por aclararme lo de MT. Yo pensaba que M T también estaba abogando por la legalización de la droga. Claro esa es una buena obción para arreglar un problema de una manera FACIL.
Sigamos asi..........Sigamos asi....
septiembre 08, 2006 3:49 PM
Stella dijo...
Perdón por la mala ortografía.
NO es obción, es Opción y el hirian que seguro es sin H por que es del verbo ir y está mal utilizado. Perdon.
septiembre 08, 2006 4:13 PM
Juan José dijo...
El quid del asunto radica en qué está dispuesta sacrificar la humanidad para lograr un bien general. Qué libertades se restringen, que derechos se limitan, que recursos se apropian y que actos se acometen. Y en el caso Colombiano, qué estamos dispuestos a hacer y a sacrificar por la paz, y quien nos garantiza que ofrecido el sacrificio el bien será obtenido.
He aqui el gran problema!, como hacer que una "sociedad civil" como la nuestra pueda tomar estas desiciones? como hacer que una masa pueda comportarse de modo racional?. creo que este debe ser el punto de debate, las cartas estan echadas, tenemos ante nosotros una olla podrida que como dijeron "hay que hacer potable y agradable" por lo tanto tenemos la obligacion, como personas pensantes de proponer soluciones concretas a estos hechos, y pues yo aca poco seria lo que pueda proponer, ya que mi posicion es demasiado pobre frente a estos temas...bueno, de una cosa tengo certeza y es que el rol de la educacion y los medios de comunicacion son vitales para este proceso, no mas realitis ni novelas venezolanas y mexicanas, no mas franjas de opinion a las 12 de la noche, no mas cosas que enreden la pita.
septiembre 08, 2006 6:02 PM
Dragón Negro dijo...
Stellita, sobre medidas le has confeccionado la desenmascarada a los protovagabunderia.
septiembre 08, 2006 7:26 PM
m t dijo...
Stella,
yo no apoyo la legalizacion de las narcodrogas, y ese tema ha sido discutido en varios foros con las posiciones intrasigentes de los mismos participantes. Me cansa solo pensar en los argumentos de nuevo y es muy frustrante ver que nadie cede un milimetro.
Mis razones puede que no tengan validez de usuaria, pero si tiene que ver con la falta de educacion al respecto, jaja, y por eso mismo pienso que el degenere social si se legalizan seria peor que el que hoy vemos con el caso del sida.
De que vale poner pañitos a legalizar la coca si seguido crearian un coctail que calificaria para ilegal y empezar de nuevo 'el baile'.
Es que si se legaliza una que se legalizen todas las existentes y los futuros derivados de estas, asi no se pierde tiempo en mentiras y politiqueria. Sera que desde ese entonces hay que estudiar enciclopedias de las narcodrogas y sus derivados, y asi mejor pasamos el tiempo en preparar al personal de la salud en como tratar todo lo que se viene encima y en generaciones posteriores.
En fin, seamos inmediatistas, yo sigo de terca, me agazapo con mi sarten y ustedes aprueben que alli se dara la pacificacion, y luego ni para que pensar en eso.
septiembre 09, 2006 12:51 AM
El usuario anónimo dijo...
MIGUEL, STELLA DRAGONES BLANCO Y NEGRO & CIA.
Si para bien del pais y en procura de la consecusion de una Paz precaria, debemos apurar el caliz amargo de la impunidad oficializada,para los horrendos narcoparaterroristas al menos hagamos que sientan que existen leyes que protegen a la sociedad y una justicia que aunque maltrecha y ciega debe respetarse.
Decretar extincion de dominio a sus tierras y bienes en favor de sus victimas, destruyamos sus guaridas, disgreguemolos en territorios alejados de sus usuales teatros de influencias, con porohibicion de regresar a ellos para evitar asi su reagrupacion y evitar una nueva burla a quienes ingenuamente les pagaron alto rescate por la Paz.
Proveerles tierras ,que deben pagar,para la explotacion agricola y ganadera,entrenarlos en explotacion tecnica de granjas,crearles escuelas con enfasis en labores del campo para sus hijos.
Revestirnos de paciencia, creer en un hado magico que permita que esta vez si funcione la maldita demovilizacion de los asesinos.
Simpliciano
septiembre 09, 2006 3:57 AM
Dragón Negro dijo...
SIMPLImente se lo debes decir a quien hace lo contrario desde el solio del "mejor presidente".
septiembre 09, 2006 5:44 AM
Stella dijo...
Mi querido Simpli es muy bueno lo que usted dice, pero quién será el encargado de hacerlo?
Eso es lo CORRECTO Y JUSTO pero pero estás siendo muy "INJUSTO" con los pobrecitos servidores públicos, la iglesia y todas las asociaciones creadas para "AYUDAR" al pobre pueblo Colombiano. MI QUERIDO LOS ESTÁS PONIENDO A TRABAJAR.
En todo caso yo si creo firmemente que el presidente Uribe desea hacer algo bueno por le país, que en esta segunda oportunidad está escuchando más, que estos son problemas que no se resuelven de un día para otro y que hay que seguir barriendo la casa.
Está tan sucia que con un solo escobazo no se puede. Hay que pasarle varias veces la escoba: Primero sacando a los pesos pesados y luego a todos los que los secundan(en éstas organizaciones cuando no hay jefes, los obreros terminan siendo gerentes.)
Colombia saldrá adelante contra viento y marea.
septiembre 09, 2006 7:26 AM
Jaime Ruiz dijo...
A veces los argumentos sobre el proceso con las AUC se parecen a los de la legalización de las drogas: un tema universal sobre el cual expresar una opinión y sentirse bien. ¿Le parece bien la prohibición o quiere legalización? Bueno, tampoco hay que exagerar, los que viven hablando de legalización sólo pretenden exculpar a la sociedad que alberga el narcotráfico. Son casi siempre cínicos y perversos. Pero me preocupan más los otros.
La droga, la prohibición, el narcotráfico y las AUC son cosas que están ahí y que no se resuelven con que las bendigamos a las maldigamos. Entonces es cuando se ve que sobre las salidas para el proceso con las AUC casi no se habla porque todos quieren mostrar su rectitud y decencia. Por eso se les olvida que por ejemplo en las elecciones ganó Uribe a pesar de que ese proceso no ofrecía ningún castigo a las AUC. Y que aun la mayoría de los críticos del proceso están más bien cerca de la guerrilla.
En fin, no se buscan cosas realizables sino proclamar la propia perfección, no importa que lo que se piense o se dice no tiene ningún efecto.
Y como ya he explicado todo eso no refuerza un bando cívico que defendiera el derecho frente a esas bandas y consiguiera arrinconarlas: ¿alguien se da cuenta de que casi todos los comentarios terminan cuestionando todo el proceso con las AUC? Claro, son asesinos y narcotraficantes y en últimas malvados. Sólo es que antes de ese proceso nadie propuso nada mejor, y si lo hubiera propuesto y quisiera que fuera realidad se habría enfrentado con la realidad: que la gente prefiere someterse a los asesinos antes que pagar más impuestos o renunciar a algún privilegio. O soñar que en Colombia hay una institucionalidad respetable cuando todos los días se ven conductas de los militares y policías que son propias de los peores delincuentes. En tal caso se protesta y se alcanza el necesario bienestar.
septiembre 09, 2006 8:15 AM
El usuario anónimo dijo...
DRAGON NEGRO:
Por lo menos se hace uso del derecho al"pataleo",no es cuestion de Simpliciano, es el derecho que tenemos de expresar nuestra ionconformidad, seamos "uribistas" de cuerpo entero ,o no uribistas ,sobre el pretendido tratamiento que se dara a los narcoparaterroristas.
Pero ademas estimado Dragon de negra pelambre,seria bueno que por lo menos esta vez trataramos de hacer las cosas bien, a la sombra de estos foragidos que esperan el "indulto" ,en un silencio espectante y complice ,se agazapan hipocritas personajes quienes desde la sombras presionan para que se den perdones a "hisopazo limpio", temerosos de ser descubiertos, empresarios, terratenientes, transportadores, que se lucraron con el accionar de los "paras", que se denuncien y se investiguen sus verdaderos nexos, tan criminales como los de los encartados , el provecho que obtuvieron en premio por su apoyo a los asesinos, cuando no su frontal participacion para que eliminaran a pequeños propietarios para agrandar sus fundos, al menos insistamos en que se aclare la participacion de muchos mas en este vergonzoso periodo de nuestra historia, por una maldita vez hagamos las cosas bien.
Simpliciano
septiembre 09, 2006 9:12 AM
DRAGON BLANCO dijo...
Le falto algo al caldo de SIMPLI, los militares ahora concubinados con los farucos. Es para darle mas sabor a la mescolanza. Es decir paracos ciento por ciento no hay, traquetos ciento por ciento no hay,guerrilleros ciento por ciento no hay y para acbar de completar militares ciento por ciento no hay. Que tal la huevonadita. Como estamos en Colombia será que el Uberrimo será ciento por ciento "el mejor presidente". Saqueme ese trompo en l a uña y pongalo a abilar don SIMPLI.
septiembre 09, 2006 9:32 AM
El usuario anónimo dijo...
Pongamosle nombre al ajiaco de SIMPLI, podría llamrse: Ajiaco "el mejor presidente". Cierto Dragon Negro?
septiembre 09, 2006 11:51 AM
virgilio dijo...
Enredar y confundir son dos verbos que relumbran en los procesos de Paz de cualquier rincón del mundo. Muchas veces cuando criticábamos el proceso del Caguan, salían aquellos intelectuales necios a censurar como calumnia nuestra conducta, a decir que éramos enemigos de la Paz en Colombia. Hoy sucede lo mismo con el actual proceso de las AUC. Quienes se sienten ofendidos por las EVIDENTES críticas del proceso, tratan de responder con serviles argumentos sobre si en realidad se le sirve a la guerrilla o estamos bajo otro bando.
Ese es el problema de meter discordia y cizaña en los procesos de Paz. A veces las campañas de desinformación de los medios sacuden el cerebro de los colombianos, aturdiendo a quienes piensan que, aquel que juzga con veracidad el eventual manejo que se le da a la Paz, está queriendo crear más conflicto.
Por otro lado, una pequeña parte del crimen organizado del narcotráfico a nivel mundial, se va a derrumbar cuando estos narcocriminales de las AUC, comiencen a revelar con VERDAD, la dimensión de sus actividades ilícitas. Yo creo que el colombiano promedio no alcanza a comprender el ALCANCE y la EXTENSION de los negocios que actualmente poseen los paramilitares en Colombia. Sólo se espera que táctica tomara el gobierno nacional con respecto a las victimas cuando la ONU ya realizo un nuevo consenso y una nueva estrategia global contra el terrorismo.
¿Qué estamos dispuestos hacer por la Paz? Que empiece el gobierno a mostrar transparencia, que empiece las FARC a mostrar transparencia y dejar sus armas.
saludos
septiembre 09, 2006 11:59 AM
Dragón Negro dijo...
SIMPLImente si lo hicieras, acabarias con la bancada diarrelectorera y los cabrestantes...oligarquia colombiana, sus bancos, sus industrias...jejeje AJIACO NO! sancocho de crimen con poder total.
Si fueran tan honrados, y honradas las "intenciopataletas" al menos cada colombiano podría, aunque fuera una vez al día digerir un economico y sabroso plato que tampoco se come en VISTAGORDA LACEJA´S CLUB:
WHITE DRAGOON CACHAMA ROASTED con sus respectivas yuquitas fritas, pataconcitos, arrocito, ajicito, ensalada y una sabrosa KOLA HIPINTO bien fria servida sobre una totuma de guarapo previamente mezclado con club colombia u refajo que llaman...
SLURPPPPPPP!!!
septiembre 09, 2006 1:02 PM
Jaime Ruiz dijo...
Virgilio, la comparación con el Caguán es más bien de mala fe, a las AUC se las está condenando por sus crímenes pasados, en el Caguán los crímenes aumentaban día a día. Y no se estaba negociando impunidad por desmovilización sino entregando el país a una banda de psicópatas que cada vez que tenían más poder exigían más, con evidente rentabilidad para el señor G. Ricardo y compañía. Incluso se planeaba una Constituyente cuyos miembros serían designados por Tirofijo.
De modo que los esfuerzos que se hacen por "salvar el proceso" tienen un sentido distinto, y deben corresponder a lo que la gente de algún modo refrendó al elegir a Uribe. Si hay una mayoría de ciudadanos que quiera realmente que en Colombia se pase a otra situación, lo más urgente es plantear claramente las metas del proceso, que sobre todo deben ser la disolución de cualquier forma de poder intimidatorio o político por parte de esas bandas. Ni siquiera hay que confiarse mucho en el gobierno porque en su afán de mostrar resultados puede optar por cambios puramente cosméticos.
Pero otra cosa es cuestionar todo el proceso y exigir que Colombia no sea Colombia y que el gobierno no conceda lo que prometió y aun lo que aprobó el Congreso. En tal caso sí se le está haciendo el favor a la guerrilla y a las mismas AUC, pues en esas bandas siempre hay muchos mandos medios que aspiran a ascender y que al fracasar el proceso vuelven a organizar su negocio con la certeza de que el gobierno no dará abasto para combatirlas.
El poder guerrillero por lo visto sólo existe en los teclados de los propagandistas pues incluso la campaña terrorista en Bogotá en agosto fue montada por bastardos desaprensivos de las fuerzas del orden. ¿Qué es lo que debilita tanto a las FARC? Claro que siguen teniendo muchos miles de miembros y muchos cientos de miles de partidarios, pero con respecto al accionar "militar" están en zugzwang, que si cometen un atentado terrorista refuerzan a sus enemigos y cualquier otra clase de golpe les ayuda muy poco a recuperar terreno. ¿Qué necesitan para que los atentados terroristas resulten tolerables para sus clientelas y sus amigos del exterior (como los gobiernos europeos que presionaban por la rendición del Caguán)? La respuesta es muy fácil: una percepción de ilegitimidad del sistema derivada de la suerte de las AUC, y si pudieran conseguirlo un resurgir de los crímenes de esas bandas. Por eso los manifiestos partidarios de la guerrilla no vacilan en ofrecer argumentos contra el proceso.
Y lo curioso es que los jefes de las AUC están más recluidos que en Ralito. ¡Qué curioso que hace un par de años no se hubieran dado cuenta de la urgencia de la intervención divina!
El gobierno ya la embarra suficientemente, cuando se pierde el norte sólo sacarán provecho los que esperan su oportunidad.
Qué curioso, ni Jaime ni Miguel dicen nada.
septiembre 09, 2006 1:09 PM
El usuario anónimo dijo...
....Y PENSAR QUE EN LA CEJA NO ESTAN TODOS LOS QUE SON....
Alli estan los asesinos gatilleros,motosierreros,narcoterroristas reconocidos,pero estan ausentes los mas tenebrosos y peligrosos,quienes instigaron y apoyaron las acciones criminales de los "paras" en beneficio propio,los que agazapados conspiran para que se den perdones al por mayor sin confesiones ni delaciones,quienes pretenden que traguemos entero; que se nos cuente la verdad sobre el paramilitarismo aunque nos duela y avergüense mas de lo que ya estamos.
Simpliciano
septiembre 09, 2006 7:19 PM
virgilio dijo...
No puedo apresurarme a decir que “retazos” de lo que queda del narcoparamilitarismo en Colombia, se encuentra en éstos momentos delinquiendo (ya sea ajustando cuentas con terceros, o manejando las licitaciones y contrataciones a nivel nacional), aunque los hechos y la valentía de algunos por denunciar dichas situaciones se aparta de los medios de comunicación.
Cualquier colombiano puede hacer un análisis de lo que ha pasado en estos últimos 10 años con la palabra mas traicionada en el mundo, “Paz”. Yo ví en el gobierno de Pastrana a un estado sumiso ante las pretensiones del detestable grupo narcoguerrillero de las FARC. Hoy veo a un estado “manso” ante el envanecimiento del infame grupo narcoparamilitar. ¿A que señores están representando los más de 20 líderes narcoparamilitares de la ceja? ¿Qué nos espera con la Ley,….. más improvisaciones?
Son interesantes las reflexiones que hace el bizarro (JR), pero quisiera preguntarle:¿Es un triunfo para las narcoguerrillas de las FARC que extraditen a los narcoparamilitares? ¿Es un triunfo para las narcoguerrillas de las FARC que resurjan con sus armas estos narcoparamilitares?.
¿Que gana Colombia con las dos respuestas de las preguntas anteriores?
saludos
septiembre 09, 2006 7:44 PM
Jaime Ruiz dijo...
Virgilio: ambas cosas serían un triunfo para las FARC, pues la extradición de la cúpula de las AUC generaría descontento entre gente que podría llegar a aliarse con ellos. Sencillamente queda una tropa de malhechores relacionados con el narcotráfico cuyo principal problema no son las guerrillas.
Y si vuelven a delinquir hay dos posibilidades, que el Estado haga el esfuerzo de combatirlos = alivio de la presión sobre las FARC, o que no = pretexto fabuloso para justificar sus crímenes. En todo caso salen ganando, por eso todos los columnistas que apuestan por el fracaso del proceso son los mismos que suelen apoyar a la guerrilla.
septiembre 09, 2006 8:08 PM
virgilio dijo...
Esa es la verdad; el "Enemigo de la Paz" en Colombia no tiene rostro y se pasea libre y expontaneamente quizás bajo el amparo del mismo Estado, o quizás escondido bajo la piedra de la hipocrecía, permitiendo hinchar sus intereses en las ganancias que produce la guerra en nuestro país.
Contra un enemigo así, tan repugnante y tan vilmente oscuro y descabellado, se comprende el problema de trastorno que sufren aquellos que inventan atentados contra el gobierno.
Espero que no sea tarde para desenmascararlos, aunque ya estamos viendo indicios.
saludos
septiembre 09, 2006 9:04 PM
Stella dijo...
Yo pienso que si extraditan a los narcoparacos gana Colombia y pierde la farc.
1- Gana Colombia porque salimos de una gente que le está haciendo mucho daño al país y aquí no hay forma de castigarlos.
2- Gana Colombia porque se quita el chantaje de los dos bandos. "Y porque con el caguan si y con nosotros no?" "Y porque a ellos no los extraditaron y a nosotros si?"
3- Gana Colombia porque muestra seriedad, justicia y mano dura ante los criminales, el mundo y su pueblo. (Una forma de evitar o aminorar el terrorismo y el narcotráfico.)
matamos dos pajaros con un solo tiro.
CUANDO ENTENDEREMOS QUE TODOS SON HARINA DEL MISMO COSTAL?
septiembre 09, 2006 9:30 PM
Stella dijo...
Me estoy viendo por el canal Caracol todo sobre el 9-11. Le sacaron los trapitos sucios a Bush. Hecho en usa, con opiniones de soldados, periodistas etc.
Muy buena la burla que le estan haciendo y de paso a los Norteamericanos que confiaron en ese HP.
septiembre 10, 2006 1:11 AM
El usuario anónimo dijo...
STELLA;
Aunque no es el tema propuesto para debate,con todo el respeto y aprecio que usted merece,debo decirle que vote por la reeleccion del Presidente Bush absolutamente convencido que era y sigue siendo la mejor opcion para el pais y el mundo y muy a su pesar confio plenamente en el y en su gestion para combatir el terrorismo internacional, que de paso debo advertirle nos amenaza a TODOS, siendo USA quien pone la cara y los muertos para defendernos....y sigase riendo que el asunto es serio.
Muchas de sus acciones que puedan parecer erroneas a los "de a pie" tienen sentido y valor aplicadas en un contexto mas amplio, donde asuntos de altisimo secreto no permiten divulgar estrategias, si usted comprende que como Presidente de USA tiene la obligacion de velar por la seguridad de su nacion,aun con acciones que a los demas parezcan erroneas, seguramente no reiria de tan buena gana.
No es de gozarse y reirse de las burlas tal vez sin fundamento, no sea que de pronto se haga bueno aquello de que ...."quien rie de ultimo rie mejor..."
PREFIERO NO DISCUTIR ESTE TEMA.
Simpliciano
septiembre 10, 2006 6:33 AM
Stella dijo...
Entonces no critiques lo que hace Uribe con los paracos.
Es peor lo que hace Bush con su amigo el petrolero Bin Laden.
Ahora resulta que el presidente sabía todo lo que iba a pasar y no hizo nada para para aprovecharse del nacionalismo del pueblo américano.
Ahora resulta que no hay armas nucleares, ahora resulta que no hay relación entre Bin Laden y alqaeda.
También resulta que solo un congresista de USA mandó su hijo a Irak y que TODOS los demás JAMAS mandarían a sus hijos a combatir esa guerra.
No creas que los Norte americanos son iguales a los Colombianos. Ellos no se van a quedar con esa. Puedes jurarlo que a ese tipo lo van a desenmascar. El fin de él es apoderarse de todo el petróleo del mundo y arrodillarlo. Tú sabes que USA a pesar de tener pozos de petróleos no gasta ése petróleo? Lo tiene como reserva?
No pienses que soy anti-americana. Pero el peor presidente en la historia de Estados Unidos se llama W.Bush. Un bruto inservible.
septiembre 10, 2006 11:33 AM
Hi6uera dijo...
recordemos que el documental de moore sobre el 9-11 es solo eso, un documental.
no hay que darle la relevancia fanática que se le dio en su momento cuando salio en cine y todas las personas iban como borregos a verlo sin saber siquiera el nombre completo de bush o de osama.
la cosa es seria, es un asunto de fondo, yo personalmente no confio en un gordito con gafas que se abandera con una causa altruista de satanisar a su presidente, por otro lado tampoco confio en un presidente que no me inspira respeto ni admiracion como lo es buss, y mucho menos confio en un loco barbado fanático llamado osama. se trata de hacer un analisis axiológico frente a todas las fuentes que se observan, no hay que tragar entero, porque propiamente eso es lo que buscaba michael moore con su documental, crear polemica, ganar titulos y prestigio y confundir.
el periodismo es opinion, no es accion, y es por ersta razón que asi se debe ver, como una simple opinion.
septiembre 10, 2006 12:06 PM
El usuario anónimo dijo...
STELLA:
No critico al Presidente Uribe a quien admiro y apoyo en su gobierno,me atrevo ,con el derecho que me otorga mi ciudadania colombiana a emitir un concepto sobre el tratamiento que se esta dando o se dara a los "paracos", pero en el momento en que el Presidente sancione la Ley de Justicia y Paz y decida el tratamiento definitivo que se dara al asunto de los "paras", convencido de su absoluta idoneidad para gobernarnos, acatare y apoyare su accion ejecutiva, soy respetuoso del juego democratico,elegimos a un Presidente para que nos represente y gobierne.
De la misma manera ,como ciudadano americano defiendo mis principios ; no es logico el pensar que "un bruto" cualquiera pueda llegar a ser Presidente de USA,y luego reeelecto por millones de ciudadanos, Stella respeto sus conceptos sobre el Presidente Bush , pero jamas los comparto.
Simpliciano
septiembre 10, 2006 1:28 PM
Dragón Negro dijo...
georgito atracador misil en mano...el documental...sus desempeños lo dicen todo...y del de aquí...el reglamentico de justicia y paz...el tuso...findeter...la biogasolina de su minestro de agiocultura...teodolindo...yidis...ladroño...autoatentados...también lo igualan a la rata mona del norte en todo...
septiembre 10, 2006 3:18 PM
stella dijo...
Mr. Simpli. Yo lo entiendo a usted perfectamente. Mire que Higuera lo hace mejor. En estos momentos para el bien de nuestra salud mental, no pecar de injustos y exponernos a la burla por pasar por pendejos lo mejor es no creer en NADIE. "Maldito el hombre que confia en el hombre, y pone su confianza en un mortal."
Por usted no montarse en el Busss no va a pasar por Anti-norteamericano. En ese país no por el documental, no,no,no es que es la verdad: Los norteamericanos no lo quieren. Fueron engañados y se sienten idiótas útiles.
La CNN, BBC y todos los medios de comunicación USTED muy bien lo sabe trabajan en todas las partes del mundo con noticias escogidas a dedo y su función principal es meter en la mente de las personas, el temor, la inseguridad y la necesidad de protección: armas muy poderosas para poder doblegar la voluntad de las personas.
Usted y yo y todas las personas que venimos aquí estamos en la obligación de leer fuentes diferentes a las que nos brindan los gobiernos y someter a la duda lo que nos dicen. Eso se llama no tragar entero.
Yo no voy a perder nada, ni mi dignidad, ni mi orgullo se vá a ver maltratado si un día me toca decir con respecto a Uribe : No lo está haciendo bien. Lo lógico, lo normal y lo correcto es que lo haga bien. Eso no tiene nada de extraordinario.
En la biblia muy sabia por cierto dice el señor que "EL QUE HACE LO QUE TIENE QUE HACER, NO ESTA HACIENDO NADA" hace el que hace más de lo que le toca.
LO NORMAL ES QUE URIBE GOBIERNE, eso no lo hace más gente.
LO NORMAL es que las leyes se cumplan.
LO NORMAL es que nosotros votemos por la persona que nos ofrece mejores opciones de vida.
Pero para eso se necesita que todos seamos normales pero el mundo está loco. LA AMBICIÓN Y EL ANSIA DE PODER es mas fuerte que el AMOR.
septiembre 10, 2006 4:56 PM
Sistema Informativo Atrabilioso dijo...
NOTAS DE RESPUESTA
Tengo el atrevimiento de involucrarme en este foro, ofreciendo disculpas de antemano a Miguel Yances.
PARA SIMPLICIANO
Su comentario sobre la historia de los indultos me recordó el Convenio de Neerlandia, octubre 24 de 1902, que puso término a la Guerra de los Mil Días: es prácticamente lo mismo que se ha entregado, históricamente, en todos los tratados de paz no solo en Colombia sino en el mundo: indultos, salvoconductos y todos los factores que pueden contribuir a un proceso de reconciliación.
Existe la sensación de que en Colombia estos tratados, lejos de reconciliarnos, han llevado a muchos a entender que en Colombia el crimen si paga, o por lo menos si se hace en grupo, queda en la impunidad. No obstante, esto es contrario a lo que está pasando actualmente con la ley de Justicia y paz, pues más allá de las apreciaciones muchas veces inmediatistas y efectistas, varios asuntos sustantivos del proceso han mostrado algunos avances.
El asunto es mucho más complejo, estimado Simpliciano: si no es un proceso de paz, solo quedan dos opciones: la victoria del Estado o la derrota para quedar completamente en manos de esas bandas. ¿Qué hacer?
PARA JAIME RUÍZ
Es importante aclarar que la reducción de la violencia no ha sido pasajera: por el contrario, las cifras y las evidencias demuestran que esa reducción ha sido cierta. Eso sí: la aclaración la hago con el riesgo de haber incurrido en la descontextualización de su comentario.
PARA VIRGILIO
Coincido plenamente con su comentario sobre enredar y confundir. Es más: resulta preocupante el resultado de la consulta sobre el proyecto de decreto de justicia y paz. Se sabe que solo llegaron unos pocos correos electrónicos con aportes a la iniciativa y eso demuestra cierto grado de indolencia de los colombianos, justamente cuando se tiene la oportunidad de aportar con sugerencias constructivas para encaminar mejor el proceso.
De igual forma, usted y todos conocen mi posición implacable contra las FARC, pero creo que la ley de Justicia y paz, tarde o temprano, será el marco para una negociación con el grupo terrorista y así como he señalado algunos vacíos en la ley, también reconozco sus bondades y la posibilidad que surge de esa ley para silenciar los fusiles.
Entonces, es importante su invitación CONSTRUCTIVA sobre lo que significa un proceso de paz y, sobre todo, fundamental su invitación para dejar ese perfeccionismo obstaculizador en este proceso, pues creo que en este caso concreto, lo perfecto es enemigo de lo bueno.
PARA HI6UERA SOBRE EL DOCUMENTAL 9-11
Resulta curioso que unas horas después de presentado ese documental, se hubiese podido ver, en el canal Sony, una iniciativa de Michael Moore: lanzar como candidatos para el Congreso de los Estados Unidos a varios árboles de ficus. Incluso, dice Moore, que ganó en varios distritos en los que no tuvieron en cuenta a sus “candidatos”. Ignoro el grado de seriedad del personaje, pero parecería intentar vender su propio planeta, la terrible verdad, y no hacer un ejercicio de periodismo serio y contundente.
Eso si: Farenheid es impactante, y lo fue mucho más cuando lo lanzó en una fecha en la que estaba cercana, muy reciente, la caída de las Torres Gemelas.
Lo grave del asunto de Moore es que no va al fondo del tema Bin Laden ni de su familia. Según un seguimiento hecho a Bin Laden, se sabe que Muhamed, el padre del terrorista, tuvo cerca de 50 hijos y que esa familia controla importantes negocios en todo el mundo. Prácticamente Al Qaeda es una multinacional del terrorismo, con una estructura muy parecida a la de las empresas de su familia, aunque también ha resultado claro que la familia se apartó del terrorista, pues éste ha llegado a cometer crímenes contra miembros del clan y contra propiedades de esa familia en diferentes partes del mundo.
Sin embargo, también se sabe que desde finales de los 90, Osama Bin Laden ha tenido grandes aprietos económicos que se comenzaron a manifestar desde su estadía en Sudán.
Gracias a todos por su participación en este foro.
septiembre 10, 2006 6:53 PM
El usuario anónimo dijo...
STELLA:
Si lo que menos deseo es que me entienda, yo mismo a veces encuentro dificultad para entenderme; en la Biblia usted encuentra todo lo que busca dependiendo de su intencion e interpretacion,lo que esta muy claro son las Palabras del Maestro de Galilea,cuando lo trataron de confundir precisamente citandole versiculos de los Libros Sagrados,con torcidas intenciones,con su infinita Sabiduria les increpo aloshipocritas , ...."Dad a Dios lo que es de Dios....y al Cesar lo que es del Cesar..."perfecta definicion de la separacion de asuntos religiosos y asuntos de competencia humana como son sus gobiernos.
Usted puede creer en sus noticieros y puede hasta darse el gusto de sumarse y regocijarse con las burlas de pesimo gusto hechas a la medida de su conciencia, pero dejeme por favor en esta fecha de luctuosa recordacion,unirme en oracion a los demas ciudadanos de este Pais en recordacion de ese fatidica fecha de Septiembre 11,cuando asombrados nos percatamos cuan vulnerables podemos ser ante los terroristas.
Jamas perderia la fe en mis gobernantes,ni muchisimo menos pensaria que los demas estan locos,seria aceptar la premisa de los verdaderamente locos que creen que los unicos cuerdos son ellos....
Simpliciano
septiembre 10, 2006 6:57 PM
m t dijo...
Saludos a todos los foristas, y la vida sigue, y tendremos un buen futuro para el planeta.
Lo digo con firmeza y la conviccion de que tenemos buenos gobernantes y lideres que trabajan duro para ese buen futuro.
Yo asi lo creo.... ustedes no?
jaja, saludos a Paisano, esa frase la presto de el.
septiembre 10, 2006 8:21 PM
Stella dijo...
NO ENREDEN. Yo en ningún momento me alegro de lo que le pasó a todas las personas victimas de los atentados. No tengo esa conciencia tan negra. La mayoría están orando para que pase rápido éste gobierno y poder reconciliar la guerra desatada por un ávaro que en ningún momento representa el ideal norteamericano.
Y yo en el UNICO ser que confío plenamente es en Dios y mi futuro no está en manos de ningún presidente.
El futuro me lo construyo YO de acuerdo a mis prioridades.
Decir quién dice la verdad es imposible, pues el corazón humano Quién lo conoce? la verdad saldrá a flote.
Aquí en Colombia se han matado ministros, periodistas a los que muchos en su época los llamaron sapos y mentirosos: Hoy la realidad nos muestra cuanta razón tenían.
Porque los periodistas callan o tergiversan las verdades? Eso podemos preguntarselo a Virginia Vallejo.
septiembre 10, 2006 10:41 PM
El usuario anónimo dijo...
STELLA:
Cito sus palabras,encierran sabiduria "...Porque los periodistas callan o tergiversan las verdades? Eso podemos preguntarselo a Virginia Vallejo...."para que pueda entenderse usted misma ,solo cambie el nombre por Michael Moore,el autor del "pasquin filmico" que posiblemente fue el que vio ,que tanto la divirtio y que usted tomo por "historico" , aunque son recortes de noticieros, son un buen documental hecho en forma sorprendente ,Moore es un reconocido cineasta ,es una ficcion que muchos toman por veridicas , el mismo, una especie de Dragon Negro,concibe este documental contra un personaje politico que no es de su agrado,el Presidente Bush, lo utiliza en su film como el personaje comico,poniendose el en el papel del personaje serio, teje su trama en forma espectacular,como buen cineasta,dejando a los espectadores en un verdadero shock emocional y a los desprevenidos sacando conclusiones muy cercanas a lo absurdo, alguna cadena de cines en USA, veto su presentacion, aunque en este pais se respeta la libertad de expresion, se considero antipatriotico ,los demas lo hicieron y lo pasan por la T.V.,lo acabo de ver nuevamente , de paso le cuento que ha recaudado millones de dolares, bastantes, pero no le da ninguna validez como historico, si de ahi saco la idea de que Bush no representa a los americanos, es mejor que lave su mente, en USA se recurre a la oracion y al recogimiento espiritual en muchas oportunidades,pero cuando se trata de botar a alguien que no conviene ,aun sea el mismo Presidente, ni dudan en hacerlo con una buena patada en el trasero, de eso si este segura.
Simpliciano
septiembre 11, 2006 5:04 AM