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Dragón Negro dijo... FRAUDE PREPAGO PARA ELECCIONES.
El umbral no se determina conforme la CONSTITUCION NACIONAL LO ESTABLECE, sino de la forma como se le antoja a las autoridades de la República en favor de los grupos que diarrelegirán.
ASÍ COMO?
marzo 11, 2006 9:21 AM
Atrabilioso dijo... NOTA DE LA DIRECCIÓN PARA DRAGÓN NEGRO: Sobre el asunto del umbral, la decisión la tomó el Tribunal Administrativo de Cundinamarca, el mismo que prohibió firmar y seguir negociando, parcial o totalmente, el TLC. Entonces, no estoy tan seguro que hayan fallado en favor de los grupos reeleccionistas. Además, ese umbral favorece, en primera medida, la EXISTENCIA de grupos pequeños que no tienen políticos con votos amarrados... mire que ese umbral, con cifra más baja, beneficia, por ejemplo, a Visionarios y les da mayor posibilidad de lograr una curul, cosa que usted y yo esperamos. Gracias por sus comentarios.
marzo 11, 2006 9:46 AM
m t dijo... Gracias al equipo Atrabilioso por esta contribucion a la comunidad colombiana en general, y en especial a los votantes.
Ahora no solo podemos votar por el candidato preferido sino hacerlo correctamente sin que resulte nulo el voto, el tiempo y dinero que resulta invertido en movilizarnos a votar. Particularmente en el exterior donde el pais de residencia no se paraliza para que se den votos a los politicos colombianos.
Eso es hacer patria y democracia y aunque no les parezca es una forma de cooperar con el orden y ley, pues se evitan tumultos y problemas. Ademas cooperamos con eficiencia en el conteo de votos y probables nulidades.
Gracias a Atrabilioso, la democracia la hace cada persona.
marzo 11, 2006 10:39 AM
Dragón Negro dijo... así se beneficie a cualquiera, contrario a la Constitución, es ilegal.
esas elecciones van a ser demandada, te acordaras, y claro al limbo.
marzo 11, 2006 11:00 AM
Atrabilioso dijo... NOTA DE LA DIRECCIÓN A MARY T: Gracias a USTED porque sugirió el tema... sus deseos, aquí en Atrabilioso, son ÓRDENES. Un abrazo.
marzo 11, 2006 11:38 AM
Atrabilioso dijo... NOTA DE LA DIRECCIÓN A DRAGÓN NEGRO: Lo que usted afirma es completamente cierto. Ya el abogado anunció la apelación ante el Consejo de Estado y ahí dormirá el sueño de los justos por lo menos por un año... Un abrazo.
marzo 11, 2006 11:41 AM
El usuario anónimo dijo... Es bueno recordar a las personas que van a depositar su voto en la consulta del Polo Democrático, que hace unos pocos meses el candidato Carlos Gaviria posó para una foto en la revista SOHO junto con una modelo desnuda que hacia el papel de Jesucristo en la Ultima cena, burlándose de las creencias religiosas de la mayoría de los colombianos. Carlos Gaviria aparecia representando a uno de los doce apóstoles estirando el brazo hacia los pechos de la modelo desnuda que representaba a Jesucristo. El candidato a candidato del Polo ha repetido muchas veces que es ateo y que promovera campañas para eliminar de Colombia “todo lo que huela a Dios” Si una persona es atea no tendrá ningún problema en depositar su voto a favor de Carlos Gaviria, pero si tiene aunque sea un poquito de creencia en Dios, aunque no sea practicante, sería contradictorio que votara por el. Otros de los participantes que hacian parte de esa burla fueron Juan Martin Caicedo Ferrer, exalcalde de Bogota que pàso unos años en la carcel al comprobársele que se apropió de dineros del Distrito, (y al salir de la carcel fue elegido senador), y Luis Humberto Gallo, expresidente del Senado. No sé si estos dos últimos son candidatos a alguna corporación.
marzo 11, 2006 11:53 AM
El usuario anónimo dijo... Me deja perplejo el comentario del anónimo 11:53. Quisiera que presentará los enlaces donde el candidato Gaviria "demuestra" esos aspectos.
Un aporte: Para aquellos que vayan a cometer delitos electorales, pienselo muy bien porque aqui están los CASTIGOS
Saludos
marzo 11, 2006 12:08 PM
Atrabilioso dijo... NOTA DE LA DIRECCIÓN A ANÓNIMO DE LAS 11:53 A.M. El debate sobre esas fotos, que fueron publicadas el año pasado, fue intenso. Sobre el ateismo de Gaviria, lo desconozco aunque estaría acorde con su ideología y con la postura de la mayoría de intelectuales colombianos. Igual, según la Constitución, el ateismo es tan respetable como el cristianismo o el judaismo, y así muchos no compartamos esa visión, lo cierto es que hay que ser tolerantes con las diferentes creencias (o la ausencia de ellas). Aunque pensándolo bien, no imagino cómo manejaría la situación un Presidente ateo con las iglesias que tienen una enorme influencia electoral. Tampoco tengo claro qué haría frente a la educación, concretamente con los colegios católicos o evangélicos... ¿volveríamos a las épocas del siglo XIX, con expulsión de comunidades religiosas y todo? o ¿practicaría la tolerancia? En fin... el tema es para meditarlo, aunque estoy seguro que a los seguidores de Gaviria les parece simpática la propuesta atea del candidato... muy acorde con la forma de actuar de su candidato y sincronizada totalmente con la pose pseudointelectual de muchos en Colombia. Gracias por sus comentarios.
marzo 11, 2006 12:35 PM
Atrabilioso dijo... NOTA DE LA DIRECCIÓN A VIRGILIO: MUY importante su aporte sobre los delitos electorales... es fundamental que se conozcan para prevenirlos. Un abrazo.
marzo 11, 2006 12:36 PM
Jaime Ruiz dijo... Buenas tardes: a mí me llama la atención el comentario del anónimo de las 11:53 porque refleja una forma increíble de pensar de los colombianos. El ateísmo del candidato Gaviria es lo de menos en comparación con sus ideas sobre negociar la democracia con unos asesinos. Ese cuento sólo es la excusa para que el Estado baje la guardia, y se traduciría en una orgía de sangre espantosa.
Para el caso da igual el ateo Gaviria que el creyente y sacerdote Javier Giraldo. De modo que muchos ateos sí tendremos problemas para votar por semejante personaje. El problema es que la gente no se quiera dar cuenta de la gravedad del problema, que no quiera ver la relación entre el deseo de que la sociedad baje la guardia con el de masacrarla. Mi conclusión es que la guerrilla encarna de verdad a Colombia y la gente está hecha a ser gobernada por personajes así: sólo trata de arrimarse a ellos para estar mejor situada.
Respecto al ateísmo la discusión es mucho más honda y como extraña en Colombia, pero todo llegará: a mí me parece una opción personal, la religión es algo necesario para mucha gente y debe ser libre. La mayor amenaza de hoy en día, desde hace unos dos siglos, pero cada vez peor, es la tendencia de la burocracia a reemplazar a la religión, rasgo del fascismo que en última instancia promueve la izquierda... Bueno, una parte de la izquierda, el CINEP es también la izquierda, y tan aficionado a la sangre como los otros, y es clerical.
Pero ése ya es un tema extenso y complicado. Muy pocos católicos votarán por Gaviria. El problema es premiar la campaña de Tirofijo.
marzo 12, 2006 1:29 PM
Jaime Ruiz dijo... Perdón por la insistencia, pero respecto a la posibilidad de que hubiera guerrillas sin narcotráfico vale la pena leer esta noticia: nadie sabe qué parte del presupuesto municipal de muchos sitios va a la guerrilla, o del de empresas que estaban en manos de sindicatos controlados por la guerrilla. De hecho, las mafias italianas viven hoy en día sobre todo del presupuesto.
marzo 12, 2006 1:36 PM
El usuario anónimo dijo... A mi me produce cierta sospecha el mensaje que aborda el "anónimo". No sé , si busca desacreditar al candidato de la izquierda, tratando de mostrar unos hechos ( de unas ideas que no se tienen) y anuncia la "revelacion" de los sucesos que estan por venir, con fundamentos un poco tontos, como lo muestra la mayoria de desmedidos derechistas y (ultraderechistas).
Además, me despierta el interés que tengo por conocer otras facetas del candidato. Tan equivocado estoy yo, como la mayoria de Colombianos quienes piensan que toda la izquierda es Atea. Para mí, el ateísmo tiene influencia ponderativa en la DEMOCRACIA de cualquier país. Como me decía un campesino santandereano " Si Colombia creyera más en Dios fuera menos Violenta,mano ".....y ESTÁ EN LO CIERTO.
La misma constitución lo dice: EL PUEBLO DE COLOMBIA,en ejercicio de su poder soberano, representado por sus delegatarios a la Asamblea Nacional Constituyente, invocando la protección de Dios, y con el fin de fortalecer la unidad de la Nación.....
Así que para mí, SI TIENE IMPORTANCIA el valor de la Fe en Dios, sobre un país tan impetuoso y arrabatado por la ira de algunos que creen luchar por la Igualdad y por otros que dicen defender la propiedad privada.
saludos
marzo 12, 2006 5:54 PM
Atrabilioso dijo... NOTA DE LA DIRECCIÓN A JAIME RUIZ: Estoy de acuerdo con usted en que las creencias PERSONALES de un candidato no deberían influir, ni desvirtuar, ni desconcentrar la atención de los ciudadanos en los aspectos fundamentales de un programa o de un partido político: lo sustantivo es mirar con lupa las propuestas y los discursos de los candidatos. Gracias por sus comentarios y por el enlace de la noticia.
marzo 12, 2006 6:02 PM
Atrabilioso dijo... NOTA DE LA DIRECCIÓN A VIRGILIO: Le daré mi punto de vista. En Colombia muchos sectores han utilizado la fe para conformar su capital político y otras creencias han influido en decisiones muchas veces equivocadas sobre los líderes que dirigen los destinos de la nación. Siendo yo creyente, y respetando con tolerancia a los que no lo son, prefiero un candidato que se proclama ateo desde un principio, a otro u otros que son pioneros en el negocio de la fe, como C 4 o el Partido Nacional Cristiano (antes Liberal samperista, después uribista y hoy adscrito a Cambio Radical). A mi me gusta desligar los dos temas, ateniéndome a la propuesta de Jesús: a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César, es decir, cada quien en su fuero interno con las creencias y la religión que profese y en su actividad, aunque sea ateo, con respeto por las normas, las leyes, la ética y los principios para desempeñar adecuadamente su actividad. Carlos Gaviria puede ser ateo, no lo se, pero en el fondo se oculta una cuestión mucho más compleja: apoya los diálogos y la negociación con un grupo que no quiere negociar y además desconocemos las concesiones que les daría a las Farc. Gracias por sus comentarios.
marzo 12, 2006 6:08 PM
Realista dijo... Para Jaime Ruiz: yo tambien me disculpo por la insistencia, pero me quede sin responderle en el foro del viernes, asi que voy a comenzar haciendolo. Para Jaime Ruiz: cuando leo esta parte de su comentario: "Respecto al impacto del narcotráfico en la guerra colombiana, le aseguro que sin narcotráfico la guerrilla tal vez habría matado a más gente, o habría habido una guerra civil de verdad o un régimen de terror", a que se refiere usted con ello?...al contrapeso que las AUC le han echo a la guerrilla?, pues las AUC se financian con este dinero (y con otros tambien)...si estoy equivacada, favor explique eso porque me deja en las mismas Cuando usted dice:" ¿Es que compran con la plata del narcotráfico a los maestros, a los universitarios, a los literatos, a los jueces, a los petroleros y demás...?", no entiendo a que viene ese comentario de su parte?, me parece que es un comentario fuera de foco. Yo solo he hablado de debilitar financieramente a la guerrilla y por si acaso se le olvido, mientras la guerrilla solo vivio del secuestro, chantaje, asesinato, etc el estado se dio el lujo de ignorarlos y no combatirlos apropiadamente (eso a costa del bienestar de los ciudadanos, pero eso es para otro debate), con el dinero del narcotrafico consiguieron y consiguen el poder belico que ahora obstentan. Favor no olvidar que las ganancias de este negocio son tan inmensas que a nosotros no nos caben esas cifras en la cabeza. Yo solo estoy haciendo la relacion Dinero del Narcotrafico= Poder Adquisitivo enorme = Compra de armas para sostener la guerra y seguir acabando con el pais. El dia que usted me demuestre con cifras que con secuestro, chantaje,etc., se obtiene mas dinero que con el Narcotrafico, entonces ese dia y solo ese dia le dare la razon sobre que acabando con la entrada de estos dineros a la guerrilla se les dara un golpe casi mortal.
Atrabilioso: muchos de los negocios ilicitos que usted menciona son de mas corto alcance y por lo tanto no son tan enriquecedores como la cocaina, ademas empezar en otro negocio lleva tiempo, un tiempo que nos puede servir frente al enemigo.
Respecto del Ateismo de Carlos Gaviria; hace aproximadamente 5 años vi una entrevista suya por la T.V Colombiana, en esta entrevista el aceptaba que era Ateo, ademas conto que su padre se suicido y para el esto era muy normal, pues al no existir Dios, tu podias disponer de tu vida sencillamente, esta es tuya; vi en esta entrevista a un hombre sin ningun soporte moral, me dejo una sensacion de malestar enorme, una persona tan vacia pero tan vacia que hasta era chocante.
marzo 12, 2006 6:16 PM
Realista dijo... Para Jaime: hare una correcion a un parrafo de mi comentario: El dia que usted me demuestre con cifras que con secuestro, chantaje,etc., se obtiene mas dinero que con el Narcotrafico, entonces ese dia y solo ese dia le dare la razon sobre que acabando con la entrada de estos dineros a la guerrilla NO se les dara un golpe casi mortal. Olvide colocar la palabra NO
marzo 12, 2006 6:19 PM
Jaime Ruiz dijo... Realista: he leído muchas cuentas de las FARC en la prensa y por ejemplo los ingresos de narcotráfico no son más del doble o así que por extorsión. Pero el problema no son las armas, el genocidio de Ruanda se cometió con machetes. Como ya le decía, el narcotráfico también financió a las AUC, e indirectamente al Estado, a través del Plan Colombia. Si fuera por el narcotráfico Tirofijo se habría retirado con muchos millones y se habría acabado el problema.
La guerrilla es la tropa de la izquierda y pretende tomar el poder, y cada vez me parece más seguro que lo tomará porque la gente rehúye hacer frente mentalmente al problema. ¿Cómo hay que decir que el candidato ganador del Polo, Carlos Gaviria, no condena la lucha armada? ¿Y que todos los escritores colombianos, salvo dos o tres, apoyaban a ese señor? ¿Y que su grupo político es el mismo del notable Lozano, que representaba a Tirofijo, y de Gloria Cuartas?
A la gente no la matan las armas sino la determinación de alguien. Sin la plata del narcotráfico, pero con el apoyo social que tienen y el control de empresas públicas y universidades (no las FARC sino la izquierda, pues las FARC son sólo la tropa), la guerra no sería con armas complicadas sino con bombas.
Es que durante décadas la educación universitaria pública en Colombia ha sido transmisión de ideología comunista, pero como es la mayor honra de todo el mundo, nadie se da cuenta de que el titulado es potencialmente un criminal o alguien dispuesto a convivir con el crimen.
Uf, es agotador: Colombia parece una burbuja rodeada por un filtro de un color muy raro, por eso la gente no puede ver lo obvio: a los maestros no los compran con la plata de la cocaína, sino que su ambición de poder y su pereza mental y la presión del medio y la hegemonía de la izquierda en los centros donde se forman los llevan a estar de parte de la guerrilla. Lo que pasa es que es muy cómodo suponer que la guerrilla es sólo la pobre gente que comete los crímenes, pero... le recomiendo leerse con atención algún día los foros de El Tiempo, verá como más de la mitad de los comentarios suelen ser de apoyo a la guerrilla. Cordial saludo.
marzo 12, 2006 7:49 PM
Atrabilioso dijo... NOTA DE LA DIRECCIÓN A REALISTA: Su información confirma entonces el ateismo de Gaviria Díaz. Además, su impresión del candidato es importante porque fíjese que una persona que tiene esa posición frente a su propia vida, difícilmente puede tener un compromiso para defender y luchar por la vida de los demás. Eso sería consecuente con su posición de favorecer una "negociación" con los terroristas, pues finalmente eso pondría en juego la vida de la mayoría de colombianos. Gracias por sus comentarios.
marzo 12, 2006 8:21 PM
Atrabilioso dijo... NOTA DE LA DIRECCIÓN A JAIME RUÍZ: Importante lo que usted destaca en su comentario: la relación entre Gloria Cuartas y Carlos Gaviria. Gracias por sus comentarios.
marzo 12, 2006 8:24 PM
Realista dijo... Jaime: me parece ver en su respuesta dos diferentes aspectos: 1. Que tanta influencia tiene el dinero del narcotrafico como apoyo economico a la lucha armada de los terroristas 2. Que tanta influencia tiene la guerrilla (terroristas) dentro del pueblo Colombiano y hasta donde ha penetrado y corrohido en diferentes estamentos Le voy a pedir que no mezclemos estos dos puntos en nuestro intercambio de opiniones, pues a mi parecer son dos items diferentes aunque hasta cierto punto relacionados. Yo no se que tan veracez seran esas cuentas de las Farc que usted dice haber visto en la prensa y a mi parecer no deben ser confiables y le voy a poner un ejemplo; en los tiempos del Mexicano, este llego a aparecer en la revista Forbes como el tercer hombre mas rico del planeta, en su momento Pablo Escobar tambien aparecio en esta lista y ademas el ofrecia pagar la deuda externa del pais (que hoy es el 60% del PIB), para aparecer en esta lista en el puesto # 3 hay que tener MUCHA PERO MUCHA PLATA, esa es la misma que hoy devengan las Farc. Colombia no tiene tantos multimillonarios como para que la extorcion y el secuestro sean casi tan rentables como el Narcotrafico, mire que 11 años despues y los herederos del Mexicano todavia se dan el lujo de exfoliar sus pecados a punta de millones de dolares (60) . Pero si usted considera que la guerrilla aun si fuera pobre podria derrotar la democracia, entonces sigo en desacuerdo con usted porque para mi la mayoria de los Colombianos gustan del capitalismo, fue el abandono del estado el que abono el terreno que hoy tiene ganado la guerrilla y desconocer esto es pretender ser ciego. Volver a ganar ese terreno requiere un trabajo duro, largo y arduo; requiere mucha inversion en tiempo, dinero y programas estatales y esto es lo que yo he visto Alvaro Uribe esta trabajando, pero como ya dije “esto requerira mucho tiempo”, pues destruir es mas facil que construir.
Comparto con usted su preocupacion y angustia por como el pueblo Colombiano se hace la indiferente ante este flagelo y de como algunos otros lo patrocinan buscando favorecer sus propios intereses. Pero a la masa ignorante no se le debe echar la culpa de su forma de pensar pues es el resultado de mas de 100 años de abandono del estado, un estado conformado por los politicos de turno y la clase dirigente y empresarial.
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Dragón Negro dijo...
FRAUDE PREPAGO PARA ELECCIONES.
El umbral no se determina conforme la CONSTITUCION NACIONAL LO ESTABLECE, sino de la forma como se le antoja a las autoridades de la República en favor de los grupos que diarrelegirán.
ASÍ COMO?
marzo 11, 2006 9:21 AM
Atrabilioso dijo...
NOTA DE LA DIRECCIÓN PARA DRAGÓN NEGRO:
Sobre el asunto del umbral, la decisión la tomó el Tribunal Administrativo de Cundinamarca, el mismo que prohibió firmar y seguir negociando, parcial o totalmente, el TLC. Entonces, no estoy tan seguro que hayan fallado en favor de los grupos reeleccionistas.
Además, ese umbral favorece, en primera medida, la EXISTENCIA de grupos pequeños que no tienen políticos con votos amarrados... mire que ese umbral, con cifra más baja, beneficia, por ejemplo, a Visionarios y les da mayor posibilidad de lograr una curul, cosa que usted y yo esperamos.
Gracias por sus comentarios.
marzo 11, 2006 9:46 AM
m t dijo...
Gracias al equipo Atrabilioso por esta contribucion a la comunidad colombiana en general, y en especial a los votantes.
Ahora no solo podemos votar por el candidato preferido sino hacerlo correctamente sin que resulte nulo el voto, el tiempo y dinero que resulta invertido en movilizarnos a votar. Particularmente en el exterior donde el pais de residencia no se paraliza para que se den votos a los politicos colombianos.
Eso es hacer patria y democracia y aunque no les parezca es una forma de cooperar con el orden y ley, pues se evitan tumultos y problemas. Ademas cooperamos con eficiencia en el conteo de votos y probables nulidades.
Gracias a Atrabilioso, la democracia la hace cada persona.
marzo 11, 2006 10:39 AM
Dragón Negro dijo...
así se beneficie a cualquiera, contrario a la Constitución, es ilegal.
esas elecciones van a ser demandada, te acordaras, y claro al limbo.
marzo 11, 2006 11:00 AM
Atrabilioso dijo...
NOTA DE LA DIRECCIÓN A MARY T:
Gracias a USTED porque sugirió el tema... sus deseos, aquí en Atrabilioso, son ÓRDENES.
Un abrazo.
marzo 11, 2006 11:38 AM
Atrabilioso dijo...
NOTA DE LA DIRECCIÓN A DRAGÓN NEGRO:
Lo que usted afirma es completamente cierto. Ya el abogado anunció la apelación ante el Consejo de Estado y ahí dormirá el sueño de los justos por lo menos por un año...
Un abrazo.
marzo 11, 2006 11:41 AM
El usuario anónimo dijo...
Es bueno recordar a las personas que van a depositar su voto en la consulta del Polo Democrático, que hace unos pocos meses el candidato Carlos Gaviria posó para una foto en la revista SOHO junto con una modelo desnuda que hacia el papel de Jesucristo en la Ultima cena, burlándose de las creencias religiosas de la mayoría de los colombianos. Carlos Gaviria aparecia representando a uno de los doce apóstoles estirando el brazo hacia los pechos de la modelo desnuda que representaba a Jesucristo. El candidato a candidato del Polo ha repetido muchas veces que es ateo y que promovera campañas para eliminar de Colombia “todo lo que huela a Dios”
Si una persona es atea no tendrá ningún problema en depositar su voto a favor de Carlos Gaviria, pero si tiene aunque sea un poquito de creencia en Dios, aunque no sea practicante, sería contradictorio que votara por el.
Otros de los participantes que hacian parte de esa burla fueron Juan Martin Caicedo Ferrer, exalcalde de Bogota que pàso unos años en la carcel al comprobársele que se apropió de dineros del Distrito, (y al salir de la carcel fue elegido senador), y Luis Humberto Gallo, expresidente del Senado. No sé si estos dos últimos son candidatos a alguna corporación.
marzo 11, 2006 11:53 AM
El usuario anónimo dijo...
Me deja perplejo el comentario del anónimo 11:53. Quisiera que presentará los enlaces donde el candidato Gaviria "demuestra" esos aspectos.
Un aporte: Para aquellos que vayan a cometer delitos electorales, pienselo muy bien porque aqui están los CASTIGOS
Saludos
marzo 11, 2006 12:08 PM
Atrabilioso dijo...
NOTA DE LA DIRECCIÓN A ANÓNIMO DE LAS 11:53 A.M.
El debate sobre esas fotos, que fueron publicadas el año pasado, fue intenso.
Sobre el ateismo de Gaviria, lo desconozco aunque estaría acorde con su ideología y con la postura de la mayoría de intelectuales colombianos.
Igual, según la Constitución, el ateismo es tan respetable como el cristianismo o el judaismo, y así muchos no compartamos esa visión, lo cierto es que hay que ser tolerantes con las diferentes creencias (o la ausencia de ellas).
Aunque pensándolo bien, no imagino cómo manejaría la situación un Presidente ateo con las iglesias que tienen una enorme influencia electoral. Tampoco tengo claro qué haría frente a la educación, concretamente con los colegios católicos o evangélicos... ¿volveríamos a las épocas del siglo XIX, con expulsión de comunidades religiosas y todo? o ¿practicaría la tolerancia?
En fin... el tema es para meditarlo, aunque estoy seguro que a los seguidores de Gaviria les parece simpática la propuesta atea del candidato... muy acorde con la forma de actuar de su candidato y sincronizada totalmente con la pose pseudointelectual de muchos en Colombia.
Gracias por sus comentarios.
marzo 11, 2006 12:35 PM
Atrabilioso dijo...
NOTA DE LA DIRECCIÓN A VIRGILIO:
MUY importante su aporte sobre los delitos electorales... es fundamental que se conozcan para prevenirlos.
Un abrazo.
marzo 11, 2006 12:36 PM
Jaime Ruiz dijo...
Buenas tardes: a mí me llama la atención el comentario del anónimo de las 11:53 porque refleja una forma increíble de pensar de los colombianos. El ateísmo del candidato Gaviria es lo de menos en comparación con sus ideas sobre negociar la democracia con unos asesinos. Ese cuento sólo es la excusa para que el Estado baje la guardia, y se traduciría en una orgía de sangre espantosa.
Para el caso da igual el ateo Gaviria que el creyente y sacerdote Javier Giraldo. De modo que muchos ateos sí tendremos problemas para votar por semejante personaje. El problema es que la gente no se quiera dar cuenta de la gravedad del problema, que no quiera ver la relación entre el deseo de que la sociedad baje la guardia con el de masacrarla. Mi conclusión es que la guerrilla encarna de verdad a Colombia y la gente está hecha a ser gobernada por personajes así: sólo trata de arrimarse a ellos para estar mejor situada.
Respecto al ateísmo la discusión es mucho más honda y como extraña en Colombia, pero todo llegará: a mí me parece una opción personal, la religión es algo necesario para mucha gente y debe ser libre. La mayor amenaza de hoy en día, desde hace unos dos siglos, pero cada vez peor, es la tendencia de la burocracia a reemplazar a la religión, rasgo del fascismo que en última instancia promueve la izquierda... Bueno, una parte de la izquierda, el CINEP es también la izquierda, y tan aficionado a la sangre como los otros, y es clerical.
Pero ése ya es un tema extenso y complicado. Muy pocos católicos votarán por Gaviria. El problema es premiar la campaña de Tirofijo.
marzo 12, 2006 1:29 PM
Jaime Ruiz dijo...
Perdón por la insistencia, pero respecto a la posibilidad de que hubiera guerrillas sin narcotráfico vale la pena leer esta noticia: nadie sabe qué parte del presupuesto municipal de muchos sitios va a la guerrilla, o del de empresas que estaban en manos de sindicatos controlados por la guerrilla. De hecho, las mafias italianas viven hoy en día sobre todo del presupuesto.
marzo 12, 2006 1:36 PM
El usuario anónimo dijo...
A mi me produce cierta sospecha el mensaje que aborda el "anónimo". No sé , si busca desacreditar al candidato de la izquierda, tratando de mostrar unos hechos ( de unas ideas que no se tienen) y anuncia la "revelacion" de los sucesos que estan por venir, con fundamentos un poco tontos, como lo muestra la mayoria de desmedidos derechistas y (ultraderechistas).
Además, me despierta el interés que tengo por conocer otras facetas del candidato. Tan equivocado estoy yo, como la mayoria de Colombianos quienes piensan que toda la izquierda es Atea. Para mí, el ateísmo tiene influencia ponderativa en la DEMOCRACIA de cualquier país. Como me decía un campesino santandereano " Si Colombia creyera más en Dios fuera menos Violenta,mano ".....y ESTÁ EN LO CIERTO.
La misma constitución lo dice: EL PUEBLO DE COLOMBIA,en ejercicio de su poder soberano, representado por sus delegatarios a la Asamblea Nacional Constituyente, invocando la protección de Dios, y con el fin de fortalecer la unidad de la Nación.....
Así que para mí, SI TIENE IMPORTANCIA el valor de la Fe en Dios, sobre un país tan impetuoso y arrabatado por la ira de algunos que creen luchar por la Igualdad y por otros que dicen defender la propiedad privada.
saludos
marzo 12, 2006 5:54 PM
Atrabilioso dijo...
NOTA DE LA DIRECCIÓN A JAIME RUIZ:
Estoy de acuerdo con usted en que las creencias PERSONALES de un candidato no deberían influir, ni desvirtuar, ni desconcentrar la atención de los ciudadanos en los aspectos fundamentales de un programa o de un partido político: lo sustantivo es mirar con lupa las propuestas y los discursos de los candidatos.
Gracias por sus comentarios y por el enlace de la noticia.
marzo 12, 2006 6:02 PM
Atrabilioso dijo...
NOTA DE LA DIRECCIÓN A VIRGILIO:
Le daré mi punto de vista. En Colombia muchos sectores han utilizado la fe para conformar su capital político y otras creencias han influido en decisiones muchas veces equivocadas sobre los líderes que dirigen los destinos de la nación.
Siendo yo creyente, y respetando con tolerancia a los que no lo son, prefiero un candidato que se proclama ateo desde un principio, a otro u otros que son pioneros en el negocio de la fe, como C 4 o el Partido Nacional Cristiano (antes Liberal samperista, después uribista y hoy adscrito a Cambio Radical).
A mi me gusta desligar los dos temas, ateniéndome a la propuesta de Jesús: a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César, es decir, cada quien en su fuero interno con las creencias y la religión que profese y en su actividad, aunque sea ateo, con respeto por las normas, las leyes, la ética y los principios para desempeñar adecuadamente su actividad.
Carlos Gaviria puede ser ateo, no lo se, pero en el fondo se oculta una cuestión mucho más compleja: apoya los diálogos y la negociación con un grupo que no quiere negociar y además desconocemos las concesiones que les daría a las Farc.
Gracias por sus comentarios.
marzo 12, 2006 6:08 PM
Realista dijo...
Para Jaime Ruiz: yo tambien me disculpo por la insistencia, pero me quede sin responderle en el foro del viernes, asi que voy a comenzar haciendolo.
Para Jaime Ruiz: cuando leo esta parte de su comentario: "Respecto al impacto del narcotráfico en la guerra colombiana, le aseguro que sin narcotráfico la guerrilla tal vez habría matado a más gente, o habría habido una guerra civil de verdad o un régimen de terror", a que se refiere usted con ello?...al contrapeso que las AUC le han echo a la guerrilla?, pues las AUC se financian con este dinero (y con otros tambien)...si estoy equivacada, favor explique eso porque me deja en las mismas
Cuando usted dice:" ¿Es que compran con la plata del narcotráfico a los maestros, a los universitarios, a los literatos, a los jueces, a los petroleros y demás...?", no entiendo a que viene ese comentario de su parte?, me parece que es un comentario fuera de foco. Yo solo he hablado de debilitar financieramente a la guerrilla y por si acaso se le olvido, mientras la guerrilla solo vivio del secuestro, chantaje, asesinato, etc el estado se dio el lujo de ignorarlos y no combatirlos apropiadamente (eso a costa del bienestar de los ciudadanos, pero eso es para otro debate), con el dinero del narcotrafico consiguieron y consiguen el poder belico que ahora obstentan. Favor no olvidar que las ganancias de este negocio son tan inmensas que a nosotros no nos caben esas cifras en la cabeza. Yo solo estoy haciendo la relacion Dinero del Narcotrafico= Poder Adquisitivo enorme = Compra de armas para sostener la guerra y seguir acabando con el pais. El dia que usted me demuestre con cifras que con secuestro, chantaje,etc., se obtiene mas dinero que con el Narcotrafico, entonces ese dia y solo ese dia le dare la razon sobre que acabando con la entrada de estos dineros a la guerrilla se les dara un golpe casi mortal.
Atrabilioso: muchos de los negocios ilicitos que usted menciona son de mas corto alcance y por lo tanto no son tan enriquecedores como la cocaina, ademas empezar en otro negocio lleva tiempo, un tiempo que nos puede servir frente al enemigo.
Respecto del Ateismo de Carlos Gaviria; hace aproximadamente 5 años vi una entrevista suya por la T.V Colombiana, en esta entrevista el aceptaba que era Ateo, ademas conto que su padre se suicido y para el esto era muy normal, pues al no existir Dios, tu podias disponer de tu vida sencillamente, esta es tuya; vi en esta entrevista a un hombre sin ningun soporte moral, me dejo una sensacion de malestar enorme, una persona tan vacia pero tan vacia que hasta era chocante.
marzo 12, 2006 6:16 PM
Realista dijo...
Para Jaime: hare una correcion a un parrafo de mi comentario: El dia que usted me demuestre con cifras que con secuestro, chantaje,etc., se obtiene mas dinero que con el Narcotrafico, entonces ese dia y solo ese dia le dare la razon sobre que acabando con la entrada de estos dineros a la guerrilla NO se les dara un golpe casi mortal.
Olvide colocar la palabra NO
marzo 12, 2006 6:19 PM
Jaime Ruiz dijo...
Realista: he leído muchas cuentas de las FARC en la prensa y por ejemplo los ingresos de narcotráfico no son más del doble o así que por extorsión. Pero el problema no son las armas, el genocidio de Ruanda se cometió con machetes. Como ya le decía, el narcotráfico también financió a las AUC, e indirectamente al Estado, a través del Plan Colombia. Si fuera por el narcotráfico Tirofijo se habría retirado con muchos millones y se habría acabado el problema.
La guerrilla es la tropa de la izquierda y pretende tomar el poder, y cada vez me parece más seguro que lo tomará porque la gente rehúye hacer frente mentalmente al problema. ¿Cómo hay que decir que el candidato ganador del Polo, Carlos Gaviria, no condena la lucha armada? ¿Y que todos los escritores colombianos, salvo dos o tres, apoyaban a ese señor? ¿Y que su grupo político es el mismo del notable Lozano, que representaba a Tirofijo, y de Gloria Cuartas?
A la gente no la matan las armas sino la determinación de alguien. Sin la plata del narcotráfico, pero con el apoyo social que tienen y el control de empresas públicas y universidades (no las FARC sino la izquierda, pues las FARC son sólo la tropa), la guerra no sería con armas complicadas sino con bombas.
Es que durante décadas la educación universitaria pública en Colombia ha sido transmisión de ideología comunista, pero como es la mayor honra de todo el mundo, nadie se da cuenta de que el titulado es potencialmente un criminal o alguien dispuesto a convivir con el crimen.
Uf, es agotador: Colombia parece una burbuja rodeada por un filtro de un color muy raro, por eso la gente no puede ver lo obvio: a los maestros no los compran con la plata de la cocaína, sino que su ambición de poder y su pereza mental y la presión del medio y la hegemonía de la izquierda en los centros donde se forman los llevan a estar de parte de la guerrilla. Lo que pasa es que es muy cómodo suponer que la guerrilla es sólo la pobre gente que comete los crímenes, pero... le recomiendo leerse con atención algún día los foros de El Tiempo, verá como más de la mitad de los comentarios suelen ser de apoyo a la guerrilla. Cordial saludo.
marzo 12, 2006 7:49 PM
Atrabilioso dijo...
NOTA DE LA DIRECCIÓN A REALISTA:
Su información confirma entonces el ateismo de Gaviria Díaz. Además, su impresión del candidato es importante porque fíjese que una persona que tiene esa posición frente a su propia vida, difícilmente puede tener un compromiso para defender y luchar por la vida de los demás.
Eso sería consecuente con su posición de favorecer una "negociación" con los terroristas, pues finalmente eso pondría en juego la vida de la mayoría de colombianos.
Gracias por sus comentarios.
marzo 12, 2006 8:21 PM
Atrabilioso dijo...
NOTA DE LA DIRECCIÓN A JAIME RUÍZ:
Importante lo que usted destaca en su comentario: la relación entre Gloria Cuartas y Carlos Gaviria.
Gracias por sus comentarios.
marzo 12, 2006 8:24 PM
Realista dijo...
Jaime: me parece ver en su respuesta dos diferentes aspectos:
1. Que tanta influencia tiene el dinero del narcotrafico como apoyo economico a la lucha armada de los terroristas
2. Que tanta influencia tiene la guerrilla (terroristas) dentro del pueblo Colombiano y hasta donde ha penetrado y corrohido en diferentes estamentos
Le voy a pedir que no mezclemos estos dos puntos en nuestro intercambio de opiniones, pues a mi parecer son dos items diferentes aunque hasta cierto punto relacionados.
Yo no se que tan veracez seran esas cuentas de las Farc que usted dice haber visto en la prensa y a mi parecer no deben ser confiables y le voy a poner un ejemplo; en los tiempos del Mexicano, este llego a aparecer en la revista Forbes como el tercer hombre mas rico del planeta, en su momento Pablo Escobar tambien aparecio en esta lista y ademas el ofrecia pagar la deuda externa del pais (que hoy es el 60% del PIB), para aparecer en esta lista en el puesto # 3 hay que tener MUCHA PERO MUCHA PLATA, esa es la misma que hoy devengan las Farc. Colombia no tiene tantos multimillonarios como para que la extorcion y el secuestro sean casi tan rentables como el Narcotrafico, mire que 11 años despues y los herederos del Mexicano todavia se dan el lujo de exfoliar sus pecados a punta de millones de dolares (60) .
Pero si usted considera que la guerrilla aun si fuera pobre podria derrotar la democracia, entonces sigo en desacuerdo con usted porque para mi la mayoria de los Colombianos gustan del capitalismo, fue el abandono del estado el que abono el terreno que hoy tiene ganado la guerrilla y desconocer esto es pretender ser ciego. Volver a ganar ese terreno requiere un trabajo duro, largo y arduo; requiere mucha inversion en tiempo, dinero y programas estatales y esto es lo que yo he visto Alvaro Uribe esta trabajando, pero como ya dije “esto requerira mucho tiempo”, pues destruir es mas facil que construir.
Comparto con usted su preocupacion y angustia por como el pueblo Colombiano se hace la indiferente ante este flagelo y de como algunos otros lo patrocinan buscando favorecer sus propios intereses. Pero a la masa ignorante no se le debe echar la culpa de su forma de pensar pues es el resultado de mas de 100 años de abandono del estado, un estado conformado por los politicos de turno y la clase dirigente y empresarial.
marzo 12, 2006 9:15 PM